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Em entrevista \u00e0 BBC, o analista argentino Juan Gabriel Tokatlian trata de poss\u00edveis impactos do governo Trump para pa\u00edses latino-americanos. Donald Trump assinou dezenas de ordens executivas imediatamente ap\u00f3s o in\u00edcio do seu segundo mandato presidencial nos Estados Unidos.
\nGetty Images
\nF\u00faria, desinteresse e frustra\u00e7\u00e3o.
\nPara Juan Gabriel Tokatlian, doutor em rela\u00e7\u00f5es internacionais pela Universidade Johns Hopkins de Washington, nos Estados Unidos, Donald Trump retorna \u00e0 Casa Branca com uma lista de assuntos pendentes em suas rela\u00e7\u00f5es com a Am\u00e9rica Latina.
\n“Trump chega frustrado com a Am\u00e9rica Latina pelo que n\u00e3o conseguiu no seu primeiro mandato”, declarou o ex-reitor e atual professor da Universidade Torcuato Di Tella, de Buenos Aires, na Argentina. Ele conversou com a BBC News Mundo, o servi\u00e7o de not\u00edcias em espanhol da BBC, de sua propriedade perto de Medell\u00edn, na Col\u00f4mbia, onde morou por 18 anos.
\n“Acredito que iremos observar esta mistura de desinteresse e f\u00faria pela Am\u00e9rica Latina representada nas suas primeiras a\u00e7\u00f5es [no governo]”, declarou o reconhecido analista e pesquisador argentino.
\nTokatlian acaba de publicar seu livro Consejos No Solicitados sobre Pol\u00edtica Internacional (“Conselhos n\u00e3o solicitados sobre pol\u00edtica internacional”, em tradu\u00e7\u00e3o livre), que re\u00fane suas conversas com a jornalista Hinde Pomeraniec.
\nA obra analisa as rela\u00e7\u00f5es de Trump com o M\u00e9xico, o posicionamento de Washington frente a Nicol\u00e1s Maduro e o v\u00ednculo com a China na sua disputa pela influ\u00eancia na Am\u00e9rica Latina.
\nJuan Tokatlian \u00e9 doutor em rela\u00e7\u00f5es internacionais pela Universidade Johns Hopkins, de Washington DC, nos Estados Unidos.
\nUniversidad Torcuato Di Tella
\nConfira abaixo a entrevista.
\nBBC News Mundo – Como o sr. analisa esta nova etapa nas rela\u00e7\u00f5es entre os Estados Unidos e a Am\u00e9rica Latina?
\nJuan Gabriel Tokatlian – Se fizermos uma an\u00e1lise hist\u00f3rica dos discursos de posse dos presidentes dos Estados Unidos no \u00faltimo s\u00e9culo, o papel da Am\u00e9rica Latina na mensagem de Trump na segunda-feira [20\/1] \u00e9 incomum.
\nTrump n\u00e3o mencionou nenhum pa\u00eds ou regi\u00e3o, a n\u00e3o ser por dois an\u00fancios vinculados \u00e0 Am\u00e9rica Latina: a fronteira sul dos Estados Unidos e o Canal do Panam\u00e1.
\nEle quis mostrar que estava voltando com for\u00e7a frente \u00e0 regi\u00e3o, mas seu discurso apresentou um paradoxo. Para Trump, os Estados Unidos enfrentam um estado calamitoso, uma esp\u00e9cie de impot\u00eancia, que ele resolve de forma totalmente prepotente.
\nEle afirma que ir\u00e1 recuperar os Estados Unidos, mas parte da mesma debilidade exposta por ele pr\u00f3prio.
\nBBC News Mundo – Como o sr. acredita que Trump veja a Am\u00e9rica Latina?
\nTokatlian – Tanto na campanha de 2016, que o levou \u00e0 Presid\u00eancia, quanto na de 2024, tudo o que se referia \u00e0 Am\u00e9rica Latina fazia parte de uma agenda negativa: criminalidade, narcotr\u00e1fico e migra\u00e7\u00e3o.
\nPara Trump, pelo menos no discurso de campanha e depois de ser eleito presidente, a Am\u00e9rica Latina n\u00e3o tinha nenhum valor positivo. Acredito que ir\u00e1 continuar desta forma.
\nMas Martha Cottam, autora do livro Foreign Policy Decision Making [“Tomada de decis\u00f5es na pol\u00edtica externa”, em tradu\u00e7\u00e3o livre], utiliza a imagem da amea\u00e7a e da depend\u00eancia para analisar a pol\u00edtica externa americana.
\nA imagem da amea\u00e7a \u00e9 a de um pa\u00eds ou regi\u00e3o que coloca em risco a seguran\u00e7a nacional e a pr\u00f3pria sobreviv\u00eancia dos Estados Unidos. Antes, era a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica. Agora, \u00e9 a China.
\nA imagem da depend\u00eancia \u00e9 a do pa\u00eds ou regi\u00e3o que, para os Estados Unidos, n\u00e3o entende que suas a\u00e7\u00f5es possam prejudicar este pa\u00eds. \u00c9 aquele que n\u00e3o percebe os danos que pode provocar, por exemplo, com o narcotr\u00e1fico ou a migra\u00e7\u00e3o.
\nBBC News Mundo – Ent\u00e3o Trump v\u00ea a Am\u00e9rica Latina como “dependente”, mais do que como amea\u00e7a…
\nTokatlian – Sim, para Trump, a Am\u00e9rica Latina \u00e9 a imagem do dependente. E, acima de tudo, ele a infantiliza.
\nTrump considera que a regi\u00e3o \u00e9 irrelevante para os Estados Unidos. E tamb\u00e9m diz que ela deve se comportar de determinada maneira para merecer algo positivo.
\nA imagem da Am\u00e9rica Latina como dependente atravessa diversos governos al\u00e9m de Trump. Mas, com ele, ela se fortalece e inclui tamb\u00e9m um componente de revanche.
\nBBC News Mundo – Por que de revanche?
\nTokatlian – O livro do seu \u00faltimo secret\u00e1rio de Defesa, Mark Esper [A Sacred Oath: Memoirs of a Secretary of Defense During Extraordinary Times \u2013 “Juramento sagrado: mem\u00f3rias de um secret\u00e1rio de Defesa durante tempos extraordin\u00e1rios”, em tradu\u00e7\u00e3o livre], conta que Trump queria aumentar o bloqueio total a Cuba, iniciar uma pol\u00edtica de ataque em laborat\u00f3rios de fentanil no M\u00e9xico e derrubar Maduro, na Venezuela.
\nTrump continua tentando, em parte, impor esta agenda. Mas ele chega frustrado com a Am\u00e9rica Latina, pelo que n\u00e3o conseguiu fazer no seu primeiro mandato.
\nAl\u00e9m disso, seu n\u00edvel de desinteresse pela regi\u00e3o naquele momento foi total. Ele foi o primeiro presidente, em mais de 60 anos, a n\u00e3o fazer nenhuma visita oficial a um pa\u00eds latino-americano. Ele s\u00f3 compareceu \u00e0 c\u00fapula do G20 na Argentina, em 2018.
\nAcredito que iremos ver esta mistura de desinteresse e f\u00faria pela Am\u00e9rica Latina representada nas suas primeiras a\u00e7\u00f5es no governo.
\nBBC News Mundo – O sr. escreveu que, com o regresso de Trump, observamos a volta da Doutrina Monroe, “a Am\u00e9rica para os americanos”. A disputa pela Am\u00e9rica Latina agora \u00e9 com a China, no lugar da Europa?
\nTokatlian – Trump retoma a Doutrina Monroe, mas com um detalhe.
\nQuando os Estados Unidos instrumentalizaram esta ideia, seu objetivo era evitar militarmente a expans\u00e3o da Europa rumo \u00e0s suas ex-col\u00f4nias. O desafio era militar.
\nAgora, no caso da influ\u00eancia da China, n\u00e3o existe nenhuma expans\u00e3o militar chinesa. Na verdade, o que observamos \u00e9 um participante que ingressa e se projeta na Am\u00e9rica Latina, com recursos, investimentos, assist\u00eancia e presen\u00e7a.
\nPor isso, se Trump quiser aplicar \u00e0 China uma nova vers\u00e3o da Doutrina Monroe, como n\u00e3o h\u00e1 uma amea\u00e7a militar direta de Pequim, ele enfrenta um “dilema de recursos e compromissos”.
\nMas os americanos exigem compromissos sem oferecer recursos. Eles querem que os pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina os sigam sem que eles coloquem um d\u00f3lar, o que \u00e9 um equ\u00edvoco absoluto e pode causar muitos danos.
\n\u00c0 medida que aumentar a disparidade entre poucos recursos e mais compromissos, Washington ir\u00e1 aumentar as retalia\u00e7\u00f5es, recorrendo mais \u00e0 amea\u00e7a da for\u00e7a e jogando no limite da chantagem.
\nBBC News Mundo – A reivindica\u00e7\u00e3o do Canal do Panam\u00e1 por Trump vai nesta dire\u00e7\u00e3o?
\nTokatlian – Sim, mas o que Trump diz sobre o papel da China no Canal do Panam\u00e1 \u00e9 falso.
\nTrump afirma que um dos terminais no Pac\u00edfico e outro no Atl\u00e2ntico s\u00e3o controlados por uma empresa chinesa. Mas os dois outros grandes terminais s\u00e3o operados por capital ocidental. Ou seja, o canal n\u00e3o est\u00e1 sob o controle da China.
\nAl\u00e9m disso, os Estados Unidos nunca tiveram problemas com o Panam\u00e1 a este respeito. Mais de 40% das suas exporta\u00e7\u00f5es para a \u00c1sia cruzam o canal, que sempre funcionou e operou sem nenhuma dificuldade.
\n\u00c9 preciso recordar que o Panam\u00e1 mantinha rela\u00e7\u00f5es diplom\u00e1ticas com Taiwan at\u00e9 o ano de 2017, quando decidiu romp\u00ea-las para estabelecer rela\u00e7\u00f5es com a Rep\u00fablica Popular da China. Esta foi uma mudan\u00e7a muito importante do ponto de vista de Washington.
\nIsso significa que o canal foi dominado pelos chineses? N\u00e3o. Isso quer dizer que Washington deveria ter feito muito mais para recuperar sua influ\u00eancia e proje\u00e7\u00e3o no Panam\u00e1.
\nBBC News Mundo – Ent\u00e3o por que o sr. acredita que Trump coloca este tema na mesa de discuss\u00f5es?
\nTokatlian – Acho que, aqui, \u00e9 preciso verificar se existem interesses particulares de amigos de Trump no Panam\u00e1, porque a China n\u00e3o afetou a neutralidade do canal, nem fez nada para colocar em xeque o eventual aumento de investimentos americanos.
\nPor isso, presumo que, aqui, entra o mundo dos neg\u00f3cios. Se compreendermos este quadro, ficar\u00e1 mais claro que, por tr\u00e1s de uma suposta rubrica geopol\u00edtica estrat\u00e9gica, o que existe \u00e9 uma disputa por parcelas de neg\u00f3cios.
\nPor isso digo para n\u00e3o olharmos apenas para Washington e Nova York ao analisar os Estados Unidos.
\n\u00c9 preciso tamb\u00e9m observar a Calif\u00f3rnia, onde est\u00e3o as empresas de tecnologia que, nesta \u00faltima corrida eleitoral, fizeram um movimento massivo e decisivo a favor de Trump, e para a Fl\u00f3rida, porque este Estado ocupa um lugar inusitado neste novo gabinete.
\nBBC News Mundo – No seu \u00faltimo livro, o sr. descreve a Am\u00e9rica Latina n\u00e3o como irrelevante para os Estados Unidos, mas como uma regi\u00e3o que perdeu gravita\u00e7\u00e3o. O que significa isso e qual \u00e9 a resposta da Am\u00e9rica Latina a esta posi\u00e7\u00e3o de Trump?
\nTokatlian – A Am\u00e9rica Latina \u00e9 uma regi\u00e3o com menos gravita\u00e7\u00e3o, porque seu peso global \u00e9 menor do que era 50 anos atr\u00e1s.
\nMas esta perda de gravita\u00e7\u00e3o n\u00e3o significa que ela seja irrelevante, pois \u00e9 uma regi\u00e3o rica em min\u00e9rios, hidrocarbonetos e alimentos.
\nExistem muitos atributos que, se funcionassem em associa\u00e7\u00e3o e n\u00e3o unilateralmente, nos dariam pelo menos alguma capacidade de negocia\u00e7\u00e3o. Mas n\u00e3o existe uma posi\u00e7\u00e3o regional frente aos Estados Unidos, j\u00e1 que vivemos a maior fragmenta\u00e7\u00e3o e fratura pol\u00edtica da Am\u00e9rica Latina desde a d\u00e9cada de 1960.
\nA Am\u00e9rica Latina est\u00e1 totalmente fragmentada. Nossos mecanismos de associa\u00e7\u00e3o n\u00e3o funcionam. O Mercosul vive encalhado, a Alian\u00e7a do Pac\u00edfico deixou de existir e a Celac n\u00e3o chega a consensos.
\nPor isso, presumo que, ante os Estados Unidos, observaremos mais pol\u00edticas bilaterais, ou seja, Argentina com os Estados Unidos, Brasil com os Estados Unidos, Chile com os Estados Unidos \u2013 e n\u00e3o regionais, o que favorece Trump.
\nBBC News Mundo – O sr. costuma dizer que, na Am\u00e9rica Latina, existe um pa\u00eds que mant\u00e9m posi\u00e7\u00f5es pol\u00edticas diferentes do restante da regi\u00e3o: o M\u00e9xico. Como o sr. v\u00ea as rela\u00e7\u00f5es deste pa\u00eds com Donald Trump?
\nTokatlian – As rela\u00e7\u00f5es dos Estados Unidos com o M\u00e9xico foram, s\u00e3o e ser\u00e3o fundamentais.
\nO M\u00e9xico \u00e9 o parceiro comercial mais importante dos Estados Unidos. Sua rela\u00e7\u00e3o bilateral, em termos de interc\u00e2mbio comercial, \u00e9 de US$ 807 bilh\u00f5es (cerca de R$ 4,8 trilh\u00f5es) por ano. Os Estados Unidos n\u00e3o mant\u00eam este tipo de interc\u00e2mbio com os outros pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina.
\nMas, al\u00e9m deste tema, existe o fentanil, o narcotr\u00e1fico, a deporta\u00e7\u00e3o dos migrantes mexicanos e da Am\u00e9rica Central e a declara\u00e7\u00e3o dos cart\u00e9is como sendo organiza\u00e7\u00f5es terroristas.
\nNeste sentido, acredito que o M\u00e9xico tentar\u00e1 proteger a rela\u00e7\u00e3o, pois tem muito a perder. N\u00e3o \u00e9 nenhuma novidade.
\nInsisto que \u00e9 uma continuidade. \u00c9 preciso ver se o M\u00e9xico muda de posi\u00e7\u00e3o, n\u00e3o os Estados Unidos.
\nBBC News Mundo – Em rela\u00e7\u00e3o ao M\u00e9xico, Trump assinou uma ordem executiva que designa os cart\u00e9is e as gangues criminosas como organiza\u00e7\u00f5es terroristas. O que isso significa?
\nTokatlian – Isso significa que haver\u00e1 uma press\u00e3o maior sobre o M\u00e9xico, porque El Salvador j\u00e1 est\u00e1 fazendo sua parte de forma brutal. Mas esta mensagem tamb\u00e9m se dirige \u00e0 presen\u00e7a dessas gangues no territ\u00f3rio americano.
\nTrump identificou organiza\u00e7\u00f5es mexicanas, salvadorenhas e uma venezuelana, mas n\u00e3o acrescentou os grupos armados colombianos, que poderiam ter sido inclu\u00eddos na denomina\u00e7\u00e3o geral de narcoguerrilhas. Por isso, inicialmente, o peso espec\u00edfico \u00e9 em rela\u00e7\u00e3o ao M\u00e9xico.
\nBBC News Mundo – Isso dar\u00e1 a Trump o poder de avan\u00e7ar sobre outros pa\u00edses?
\nTokatlian – Imagino que o que Trump ir\u00e1 fazer ser\u00e1 perseguir de forma mais dura estas organiza\u00e7\u00f5es dentro dos Estados Unidos.
\nMas n\u00e3o o vejo tomando uma a\u00e7\u00e3o de ataque com drones ou destruindo laborat\u00f3rios no M\u00e9xico. Se ele fizesse isso, acredito que estaria cruzando uma fronteira in\u00e9dita na Am\u00e9rica Latina e, particularmente, nas rela\u00e7\u00f5es com o M\u00e9xico.
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\nBBC News Mundo – Como o sr. analisa as rela\u00e7\u00f5es entre Donald Trump e o presidente argentino Javier Milei? Milei se aproxima de Trump por afinidade pessoal ou porque atende aos interesses da Argentina?
\nTokatlian – Milei \u00e9 um presidente que se interessa mais pelas rela\u00e7\u00f5es pessoais do que pelas rela\u00e7\u00f5es entre os Estados.
\nTrump tamb\u00e9m funciona assim. Ele \u00e9 um homem de acordos e n\u00e3o de regras. Por isso, existe proximidade entre os dois.
\nExiste aqui um n\u00facleo de coincid\u00eancias pr\u00f3prio de dois estilos que, apesar das nuances, s\u00e3o muito semelhantes. E eles tamb\u00e9m est\u00e3o unidos por convic\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas similares e pela conveni\u00eancia.
\nEsta conveni\u00eancia \u00e9 a inten\u00e7\u00e3o de fazer com que o projeto econ\u00f4mico interno da Argentina funcione. Ou seja, que o Fundo Monet\u00e1rio Internacional despeje mais recursos na Argentina e que o pa\u00eds passe a ser atraente para os capitais internacionais, especificamente norte-americanos.
\nNesta rela\u00e7\u00e3o, existe uma mistura de convic\u00e7\u00e3o e conveni\u00eancia pessoal para preserva\u00e7\u00e3o de um projeto pol\u00edtico.
\nBBC News Mundo – Por fim, Trump insinuou, na noite da sua posse, que os Estados Unidos podem deixar de comprar petr\u00f3leo da Venezuela porque “n\u00e3o precisa dele”. Como o sr. v\u00ea as rela\u00e7\u00f5es com Nicol\u00e1s Maduro?
\nTokatlian – A Venezuela \u00e9 o quarto maior exportador de petr\u00f3leo para os Estados Unidos. Dizer que seu petr\u00f3leo \u00e9 irrelevante \u00e9 relativo.
\nDe qualquer forma, n\u00e3o acredito que se trate apenas do petr\u00f3leo. Eu diria que ele ir\u00e1 tentar diversos instrumentos.
\nTrump tamb\u00e9m precisar\u00e1 definir o que fazer com Edmundo Gonz\u00e1lez [candidato de oposi\u00e7\u00e3o \u00e0 presid\u00eancia da Venezuela, que se declarou vencedor das \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es].
\nO que os Estados Unidos fizeram, durante o primeiro mandato de Trump, com Juan Guaid\u00f3 [autoproclamado presidente venezuelano em 2019] foi um fracasso. Se quiserem fazer novamente o mesmo, o risco de um novo fracasso \u00e9 alto.
\nPor isso, eu diria que devemos dar um passo de cada vez, observando gesto ap\u00f3s gesto e entendendo que os Estados Unidos com Trump sempre ir\u00e3o combinar incentivos e san\u00e7\u00f5es, n\u00e3o apenas praticar coer\u00e7\u00e3o.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"