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Jornalista americano Jon Lee Anderson acredita que haver\u00e1 a\u00e7\u00f5es militares diretas dos EUA em diferentes pa\u00edses contra o narcotr\u00e1fico
\nReuters via BBC
\nPara o jornalista Jon Lee Anderson \u2014 um dos mais experientes rep\u00f3rteres americanos em coberturas sobre a Am\u00e9rica Latina \u2014 o maior dano \u00e0 democracia hoje \u00e9 feito e “liderado por ningu\u00e9m menos que Donald Trump, o presidente dos Estados Unidos”.
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\nNesta segunda parte da entrevista do jornalista \u00e0 BBC News Brasil, Anderson fala sobre os perigos que o continente americano enfrenta com Trump \u00e0 frente da Casa Branca, na sua opini\u00e3o.
\nNa primeira parte da entrevista \u2014 que voc\u00ea pode conferir aqui \u2014 Anderson falou sobre a crise no Supremo Tribunal Federal e o ministro Alexandre de Moraes, que foi tema de um perfil escrito por ele para a revista New Yorker no ano passado.
\nO jornalista diz que todo o continente americano vive em uma esp\u00e9cie de limbo \u2014 por causa da “din\u00e2mica de um homem que chegou \u00e0 Casa Branca e efetivamente colocou a pr\u00f3pria personalidade e os pr\u00f3prios interesses \u00e0 frente dos da na\u00e7\u00e3o”.
\nAgora no g1
\n“A pr\u00f3xima coisa que veremos \u00e9 a\u00e7\u00e3o militar americana direta em diferentes pa\u00edses, supostamente contra o narcotr\u00e1fico. Tudo isso \u00e9 preocupante em termos do respeito \u00e0 soberania entre as na\u00e7\u00f5es.”
\nAnderson diz que n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 o Brasil que est\u00e1 sob amea\u00e7a constante de Trump.
\n“At\u00e9 o Canad\u00e1 est\u00e1 sendo tratado como se fosse a Coreia do Norte.”
\nEle diz que esse estilo de Trump est\u00e1 moldando l\u00edderes no continente \u2014 muitos deles em busca da aprova\u00e7\u00e3o do presidente americano.
\n“Vivemos um momento perverso, e toda a Am\u00e9rica Latina tamb\u00e9m. Certos pol\u00edticos usaram a rela\u00e7\u00e3o com os EUA de forma oportunista, para se beneficiarem”, afirma Anderson.
\n“Deus os livre de cair no lado errado de Trump: ele poderia fazer qualquer coisa para se livrar deles.”
\nJon Lee Anderson \u00e9 rep\u00f3rter da revista The New Yorker desde 1998, bi\u00f3grafo de Che Guevara e autor de perfis de Hugo Ch\u00e1vez, Fidel Castro e Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez. Ele reporta do continente desde os anos 1980, com um m\u00e9todo que virou marca: mergulhar por meses no terreno e conviver de perto com quem retrata.
\nJon Lee Anderson \u00e9 um dos jornalistas americanos que mais escreveu sobre a Am\u00e9rica Latina
\nGetty Images via BBC
\nConfira abaixo trechos da segunda parte da entrevista da BBC News Brasil com Jon Lee Anderson.
\nBBC News Brasil \u2013 Depois da opera\u00e7\u00e3o contra Nicol\u00e1s Maduro, os Estados Unidos concentram a press\u00e3o em Cuba, o bloqueio. Voc\u00ea acha que h\u00e1, finalmente, uma possibilidade real de ruptura na ilha?
\nJon Lee Anderson \u2013 Nunca diria “nunca”, mas n\u00e3o estou vendo isso. Os cubanos est\u00e3o singularmente acostumados a aguentar priva\u00e7\u00f5es. J\u00e1 fizeram isso depois do colapso da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, durante cinco ou seis longos anos, o chamado per\u00edodo especial, quando Fidel ainda estava vivo, e foi terr\u00edvel na ilha. Eu vivi l\u00e1 nessa \u00e9poca.
\nDepois veio Ch\u00e1vez, com o dinheiro do petr\u00f3leo, a troca de m\u00e9dicos e assessores por petr\u00f3leo, e a ilha conseguiu reconstruir a infraestrutura. Desde ent\u00e3o, houve uma altern\u00e2ncia de aberturas e fechamentos, tanto do regime cubano quanto do vizinho poderoso, os americanos.
\nAgora estamos na pior dessas fases, um bloqueio expl\u00edcito para asfixiar a ilha e provocar algum tipo de mudan\u00e7a. Estamos h\u00e1 nove meses nisso, e tem sido terr\u00edvel para os cubanos.
\nRa\u00fal Castro ainda est\u00e1 vivo, tem 95 anos, fr\u00e1gil. N\u00e3o h\u00e1 propriamente um presidente forte: Miguel D\u00edaz-Canel \u00e9 uma figura apagada, um homem de partido, sem os plenos poderes que Fidel teve, um indicado, na pr\u00e1tica. Enquanto Ra\u00fal vive, \u00e9 ele quem funciona como l\u00edder supremo.
\nPensando no contexto iraniano, Ra\u00fal \u00e9 uma esp\u00e9cie de guia supremo, com uma aura quase espiritual, por causa da dimens\u00e3o maior que a vida da Revolu\u00e7\u00e3o Cubana, que tem 67 anos. Isso pesa sobretudo entre os cubanos mais velhos, digamos acima dos 50, muito mais do que na gera\u00e7\u00e3o jovem, que mal conheceu o auge da revolu\u00e7\u00e3o.
\nA ilha est\u00e1 num estado extremamente vulner\u00e1vel, porque quase todos os seus alimentos, todo o seu combust\u00edvel e o dinheiro v\u00eam dos Estados Unidos, seja por remessas levadas por parentes, seja pelos alimentos que os americanos permitem importar, e at\u00e9 o petr\u00f3leo.
\nH\u00e1 petr\u00f3leo entrando, mas s\u00f3 para empreendedores do setor privado, que n\u00e3o podem partilh\u00e1-lo com o Estado, com o prop\u00f3sito expl\u00edcito de minar o regime, de faz\u00ea-lo parecer ainda mais fraco. O regime comunista est\u00e1 atolado na areia movedi\u00e7a, n\u00e3o consegue fazer nada, porque n\u00e3o tem meios. Voc\u00ea esperaria que algu\u00e9m apertasse um bot\u00e3o de p\u00e2nico.
\nHouve negocia\u00e7\u00f5es entre os EUA e um neto de Ra\u00fal, mas isso parece ter parado, por causa da oposi\u00e7\u00e3o dos pol\u00edticos cubano-americanos linha-dura de Miami, que querem ditar os termos.
\nPela minha compreens\u00e3o, tendo estado h\u00e1 pouco em Washington, nada vai mudar de imediato, at\u00e9 depois das elei\u00e7\u00f5es de meio de mandato americanas. Os americanos chegaram a uma esp\u00e9cie de fundo do po\u00e7o: n\u00e3o sabem com quem tratar. O neto de Ra\u00fal, o Raulito, parecia um novo tipo de cubano, disposto a fazer neg\u00f3cios. Mas n\u00e3o tem respaldo institucional.
\nBBC News Brasil \u2013 Esse neto de Ra\u00fal tem um di\u00e1logo aberto de negocia\u00e7\u00e3o com os EUA. O que voc\u00ea acha?
\nAnderson \u2013 Ele teve. Di\u00e1logo aberto, encontrou-se com emiss\u00e1rios, incluindo Marco Rubio. Mas a posi\u00e7\u00e3o dele na ilha foi enfraquecida, porque os leais mais linha-dura dentro do regime deixaram claro que ele n\u00e3o tem o respaldo deles.
\nE, do lado americano, os linha-dura cubano-americanos de Miami tamb\u00e9m deixaram claro que n\u00e3o v\u00e3o negociar com um Castro. Isso, na pr\u00e1tica, algemou o pessoal de Trump.
\nMas n\u00e3o acabou. Neste momento, eles est\u00e3o deixando quieto, porque n\u00e3o h\u00e1 o que fazer, e t\u00eam a pr\u00f3pria sobreviv\u00eancia pol\u00edtica em jogo nas elei\u00e7\u00f5es de meio de mandato. Depois disso, veremos ou um aprofundamento, ou a continuidade da mesma pol\u00edtica.
\nO que eu ia dizer sobre Ra\u00fal \u00e9 que sempre achei que, quando ele morrer, o que \u00e9 inevit\u00e1vel, como se dizia de Fidel, a inevitabilidade biol\u00f3gica, haver\u00e1 maior possibilidade de mudan\u00e7a, porque remove uma figura extraordin\u00e1ria, por mais velha e fraca que esteja.
\nRemove a qualidade espiritual, com “e” min\u00fasculo, mas ainda assim, a \u00faltima figura ic\u00f4nica da revolu\u00e7\u00e3o sai do tabuleiro. E isso libera os jogadores menores para competir. Seria de fato o fim da era Castro. H\u00e1 um neto, h\u00e1 um filho de Ra\u00fal, nenhum dos filhos de Fidel est\u00e1 no jogo.
\nE h\u00e1 uma sensa\u00e7\u00e3o de que os EUA t\u00eam hoje mais influ\u00eancia sobre o destino de Cuba do que nunca. Ent\u00e3o o jogo, como se diz no esporte, est\u00e1 aberto. Veremos como se desenrola no pr\u00f3ximo ano.
\nBBC News Brasil \u2013 Os partidos de direita radical no Brasil v\u00eam dizendo que talvez Maduro fa\u00e7a um acordo, uma dela\u00e7\u00e3o, envolvendo Lula. Voc\u00ea ouviu falar disso?
\nAnderson \u2013 N\u00e3o ouvi falar disso. E n\u00e3o sei se isso o ajudaria. N\u00e3o consigo v\u00ea-lo fazendo isso. Qualquer coisa \u00e9 poss\u00edvel neste mundo, j\u00e1 vimos gente mudar de lado. Mas Maduro, para salvar a pr\u00f3pria pele e a da mulher, delatando abertamente todo mundo da esquerda, assim?
\nIsso seria bastante chocante, nunca vimos algo assim. Nem Noriega, que enfrentava pris\u00e3o perp\u00e9tua e efetivamente a cumpriu, fez isso. E, sem d\u00favida, ele estava mais diretamente envolvido com o narcotr\u00e1fico do que qualquer evid\u00eancia que eu tenha visto sobre Maduro.
\nEntrevistei Noriega perto do fim da vida dele, na pris\u00e3o, e conversamos sobre tudo.
\nEle disse que tinha um \u00fanico arrependimento: ter falado com tanta for\u00e7a contra os EUA, porque a certa altura ele brandiu um fac\u00e3o, “venham para cima”, e eles vieram. Disse que n\u00e3o deveria ter feito aquilo. Riu, um riso amargo, mas riu, depois de 30 anos preso.
\nPerguntei se estava amargurado com os americanos, a CIA. Ele disse que n\u00e3o, que eles estavam fazendo o trabalho deles. Um sujeito curioso, mas n\u00e3o entregou ningu\u00e9m. Manteve seus \u00e1libis at\u00e9 o fim.
\nMaduro \u00e9 o mesmo tipo de homem? N\u00e3o sei. Talvez amanh\u00e3 eu me surpreenda, mas n\u00e3o consigo v\u00ea-lo tentando usar Lula para se salvar.
\nBBC News Brasil \u2013 Voc\u00ea acompanha a Am\u00e9rica Latina h\u00e1 tanto tempo. Como se sente em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 dire\u00e7\u00e3o que o continente est\u00e1 tomando, Argentina, Col\u00f4mbia, Chile, Venezuela, Equador, e talvez o Brasil?
\nAnderson \u2013 Acho um per\u00edodo muito preocupante. O que eu disse no come\u00e7o, sobre o Brasil estar no limbo, vale para toda a Am\u00e9rica Latina agora. Est\u00e1 sob o efeito Trump. H\u00e1 esse personagem detest\u00e1vel no Pent\u00e1gono, Pete Hegseth [secret\u00e1rio de Defesa dos EUA], que parece querer explodir tudo em todo lugar.
\nA pr\u00f3xima coisa que veremos \u00e9 a\u00e7\u00e3o militar americana direta em diferentes pa\u00edses, supostamente contra o narcotr\u00e1fico. Tudo isso \u00e9 preocupante em termos do respeito \u00e0 soberania entre as na\u00e7\u00f5es.
\nEssa ideia de igualdade entre as na\u00e7\u00f5es, seja qual for o tamanho delas, foi jogada de lado em favor de um desenho hegem\u00f4nico do pa\u00eds mais forte da vizinhan\u00e7a, que por acaso s\u00e3o os EUA sob Trump. At\u00e9 o Canad\u00e1 est\u00e1 sendo tratado como se fosse a Coreia do Norte.
\nVivemos um momento perverso, e toda a Am\u00e9rica Latina tamb\u00e9m. Certos pol\u00edticos usaram a rela\u00e7\u00e3o com os EUA de forma oportunista, para se beneficiarem.
\nDeus os livre de cair no lado errado de Trump: ele poderia fazer qualquer coisa para se livrar deles. Poderia decidir que s\u00e3o narcotraficantes e vir busc\u00e1-los. Poderia, atrav\u00e9s do amigo Elon Musk, dar centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares para afetar a elei\u00e7\u00e3o que enfrentam.
\nPodem instrumentalizar os sistemas de telecomunica\u00e7\u00e3o, as redes sociais, contra eles. Est\u00e3o realmente sob o dom\u00ednio, agora mais do que nunca, de uma pot\u00eancia hegem\u00f4nica que j\u00e1 mostrou ter, em alguns casos, impulsos perversos.
\nDito isso, \u00e9 v\u00e1lido tamb\u00e9m perguntar: o que aconteceu com a esquerda? Com a esquerda progressista, iluminista, liberal, sem falar da mais radical? Como permitiram que isso acontecesse? Como a extrema direita populista est\u00e1 tomando conta de todos esses pa\u00edses? Que erros cometeram?
\n\u00c9 uma discuss\u00e3o longa, para outra hora, mas tem muito a ver com prestar rever\u00eancia a homens fortes supostamente de esquerda, Ortega, os Castro, Maduro, Ch\u00e1vez antes dele, como as figuras m\u00e1ximas da esquerda, sem critic\u00e1-los pelos excessos, alguns muito maiores que outros, em liberdades civis e na pr\u00f3pria corrup\u00e7\u00e3o.
\nA esquerda se juntou em torno deles, n\u00e3o evoluiu, e permitiu que essa esquerda extrema ret\u00f3rica e grandiloquente persistisse, sem construir as pr\u00f3prias alternativas social-democratas, que \u00e9 o que a maioria das pessoas mais quer.
\nO que a maioria de n\u00f3s quer para a fam\u00edlia? Boas escolas para os filhos, ruas seguras, sa\u00fade decente e acess\u00edvel, e um teto.
\nIsso \u00e9 a mat\u00e9ria da social-democracia. Onde voc\u00ea a consegue sem ter de lutar por ela? Na Escandin\u00e1via, que tem um mix de pilares socialistas e capitalistas. O resto de n\u00f3s nunca acertou bem a m\u00e3o.
\nVoc\u00ea n\u00e3o precisa ir e matar todo mundo de \u00f3culos, como o Khmer Vermelho no Camboja, e voltar ao Ano Zero para construir uma vida nova e ut\u00f3pica. E, mesmo que n\u00e3o fa\u00e7a isso na pr\u00e1tica, tamb\u00e9m n\u00e3o precisa faz\u00ea-lo na ret\u00f3rica.
\nLula \u00e9, provavelmente, o l\u00edder. Eu diria que Pepe Mujica antes dele. Dos l\u00edderes de esquerda que mais representaram essa ideia de uma esquerda pragm\u00e1tica, que inclui o capitalismo, mas insiste num Estado grande que cuida dos mais necessitados, Lula e Mujica, cada um na sua dimens\u00e3o, s\u00e3o os que mais chegaram perto.
\nEu ia mencionar Claudia Sheinbaum, mas ela est\u00e1 numa posi\u00e7\u00e3o dif\u00edcil, no M\u00e9xico, fazendo fronteira com os EUA, o que \u00e9 outra hist\u00f3ria. Boric, no Chile, fez uma tentativa valente nos seus quatro anos como jovem l\u00edder. Mas foram tentativas dispersas e separadas, que nunca se aglutinaram. Petro, na Col\u00f4mbia, na minha vis\u00e3o, desperdi\u00e7ou as pr\u00f3prias possibilidades pelo pr\u00f3prio comportamento.
\nVemos o come\u00e7o de uma tentativa de reconstruir a no\u00e7\u00e3o de progressismo na Am\u00e9rica Latina, assim como nos EYA, mas ainda n\u00e3o chegou l\u00e1.
\nQuem vai substituir Trump, se for um democrata? Ser\u00e1 Gavin Newsom, algu\u00e9m que parece ter sa\u00eddo de Hollywood, mas talvez um sujeito completamente decente? Ou ser\u00e1 algu\u00e9m como Alexandria Ocasio-Cortez, uma protegida do tipo Bernie Sanders, socialista democrata, um personagem como o Zohran Mamdani?
\nN\u00e3o sabemos.
\nMas o que sabemos \u00e9 que nem nos EUA, nem no Brasil p\u00f3s-Lula, nem em nenhum outro lugar da Am\u00e9rica Latina se v\u00ea uma esquerda liberal democr\u00e1tica coesa, unificada, forte, f\u00e1cil de visualizar, um pol\u00edtico ou um movimento. Enquanto na direita isso existe.
\n\u00c9 Trump, \u00e9 o MAGA, \u00e9 reacion\u00e1rio e antielitista. Mas, neste caso, a direita \u00e9 reacion\u00e1ria e antielitista tamb\u00e9m contra a elite intelectual, a elite educada, e \u00e9 isso que \u00e9 assustador no que vem da extrema direita. Temos muita coisa pela frente, Jo\u00e3o. Vai ser um tempo interessante e muito preocupante.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"