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Samper conviveu de perto por anos com Delcy Rodr\u00edguez, atual presidente em exerc\u00edcio da Venezuela
\nREUTERS
\nMais que petr\u00f3leo ou minerais valiosos, a presen\u00e7a crescente da China na Am\u00e9rica Latina \u00e9 o grande motor por tr\u00e1s da invas\u00e3o dos Estados Unidos \u00e0 Venezuela e do aumento de tens\u00e3o entre o governo americano e l\u00edderes da regi\u00e3o, avalia o ex-presidente da Col\u00f4mbia Ernesto Samper Pizano.
\n“Acredito que o que est\u00e1 incomodando [Donald] Trump ou que ele quer exorcizar \u00e9 a presen\u00e7a positiva da China na Am\u00e9rica Latina”, disse ele \u00e0 BBC News Brasil, referindo-se \u00e0 aproxima\u00e7\u00e3o comercial e aos investimentos do pa\u00eds asi\u00e1tico na regi\u00e3o.
\nA China \u00e9 hoje o principal parceiro comercial de pa\u00edses como Brasil, Chile e Peru, e h\u00e1 mais de uma d\u00e9cada tem feito pesados investimentos na regi\u00e3o, especialmente no setor de infraestrutura.
\n“Os EUA est\u00e3o muito nervosos porque o que a China fez foi simplesmente percorrer o caminho que eles deixaram aberto”, completa Samper.
\nRelat\u00f3rio aponta doutrina de Trump para Am\u00e9rica Latina como risco para 2026
\nEm entrevista \u00e0 BBC News Brasil, o ex-presidente tamb\u00e9m comentou sobre a situa\u00e7\u00e3o atual na Venezuela e sobre a presidente em exerc\u00edcio do pa\u00eds, Delcy Rodr\u00edguez, que foi empossada depois que o ent\u00e3o presidente Nicol\u00e1s Maduro foi deposto e detido em uma opera\u00e7\u00e3o militar dos EUA em 3 de janeiro.
\nSamper descreve Delcy Rodr\u00edguez como algu\u00e9m “competente” e “preparada”, com apoio “em muitos setores empresariais”, tr\u00e2nsito entre militares e contatos com setores de oposi\u00e7\u00e3o.
\nEle conviveu de perto com a atual mandat\u00e1ria venezuelana entre 2014 e 2017, quando foi secret\u00e1rio-geral da Uni\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Sul-americanas (Unasul), enquanto Rodr\u00edguez ocupava o Minist\u00e9rio das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores sob a presid\u00eancia de Maduro.
\n“[Delcy] tem uma maneira de ser que lhe permite ter muito di\u00e1logo com todos os setores”, disse, na entrevista concedida \u00e0 reportagem por videoconfer\u00eancia, de Bogot\u00e1.
\nSaiba quem \u00e9 Delcy Rodr\u00edguez, presidente interina da Venezuela
\nSamper tem 75 anos e vem de uma fam\u00edlia proeminente na Col\u00f4mbia. Seu av\u00f4 foi candidato \u00e0 presid\u00eancia do pa\u00eds e um tio-av\u00f4 pilotava o avi\u00e3o no qual morreu o cantor Carlos Gardel.
\nEm 3 de mar\u00e7o de 1989, quando era senador e disputava a vaga de candidato do Partido Liberal \u00e0 presid\u00eancia, foi alvejado por cinco disparos em um atentado promovido por grupos paramilitares.
\nO candidato de esquerda Jos\u00e9 Antequera, atingido por 13 proj\u00e9teis na mesma ocasi\u00e3o, n\u00e3o sobreviveu. Quando Samper chegou ao hospital Caja de Previsi\u00f3n, 17 minutos depois do atentado, os m\u00e9dicos deram-lhe quatro minutos de vida.
\n“Doutor, n\u00e3o me deixe morrer”, pediu.
\nPassados cinco anos, Samper foi eleito presidente com um programa de reformas sociais. Em um pa\u00eds convulsionado pela expans\u00e3o do narcotr\u00e1fico, o governo de Samper, de 1994 a 1998, foi marcado pelo Processo 8000, instaurado a partir da den\u00fancia de que um de seus assessores teria recebido US$ 6 milh\u00f5es do Cartel de Cali para a campanha.
\nO inqu\u00e9rito levou \u00e0 pris\u00e3o de um ministro da Defesa e um procurador-geral, mas Samper, que sustentou n\u00e3o ter sido informado da opera\u00e7\u00e3o, escapou do impeachment.
\nAo deixar o governo, criou duas funda\u00e7\u00f5es e foi um dos inspiradores do Grupo de Puebla, organiza\u00e7\u00e3o que re\u00fane l\u00edderes de centro-esquerda e esquerda da Am\u00e9rica Latina e da Espanha, como o presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva e o ex-presidente do Estado espanhol Jos\u00e9 Luis Zapatero.
\nQuase quatro d\u00e9cadas depois, ainda leva no corpo quatro das cinco balas que o atingiram em 1989.
\nLeia a seguir os principais trechos da entrevista de Ernesto Samper \u00e0 BBC News Brasil.
\nPara Samper, os EUA est\u00e3o nervosos porque a China percorreu “o caminho que eles deixaram abertos”
\nEPA\/Shutterstock via BBC
\nBBC News Brasil \u2013 J\u00e1 se passaram algumas semanas desde a interven\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos na Venezuela e a pris\u00e3o de Nicol\u00e1s Maduro. Como o senhor avalia esse epis\u00f3dio e que li\u00e7\u00f5es se pode tirar dele?
\nErnesto Samper \u2013 O primeiro \u00e9 que o caso do presidente Maduro nos EUA encontrou surpresas. A primeira delas, e talvez mais importante, \u00e9 que o Departamento de Justi\u00e7a dos EUA revelou que o Cartel de los Soles n\u00e3o existia. Se o Cartel de los Soles n\u00e3o existe, as acusa\u00e7\u00f5es feitas ao presidente Maduro como chefe desse cartel sucumbem e o processo fica debilitado.
\nCertamente h\u00e1 uma grande indigna\u00e7\u00e3o na Am\u00e9rica Latina por essa opera\u00e7\u00e3o de interven\u00e7\u00e3o [dos EUA na Venezuela] porque, ainda que nos \u00faltimos 50 anos os EUA tenham promovido mais de 64 interven\u00e7\u00f5es em distintos pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina, inclu\u00eddos Brasil, Chile e quase todos os pa\u00edses da Am\u00e9rica Central, havia 35 anos que n\u00e3o se produzia uma invas\u00e3o como a que se produziu na soberania da Venezuela.
\nH\u00e1 35 anos, houve uma opera\u00e7\u00e3o parecida no Panam\u00e1 para extrair o general Noriega [Manoel Noriega, ditador do Panam\u00e1 deposto em 1989 pelos EUA]. Assim, a Am\u00e9rica Latina, que \u00e9 uma zona de paz no mundo, viu-se realmente muito surpreendida com essa viola\u00e7\u00e3o da soberania e altera\u00e7\u00e3o da condi\u00e7\u00e3o de paz.
\nNa Am\u00e9rica Latina, h\u00e1 muitos anos n\u00e3o vimos um conflito territorial entre pa\u00edses. Vivemos em paz. Creio que esta pol\u00edtica do presidente Trump, agressiva contra a Am\u00e9rica Latina, como se v\u00ea no caso do aumento das tarifas, da persegui\u00e7\u00e3o aos migrantes, de acabar com programas da Usaid [ag\u00eancia do governo americano para ajuda a pa\u00edses pobres] que beneficiavam setores sociais, demonstra agressividade para obter um reflexo eleitoral [nos EUA].
\nBBC News Brasil \u2013 Trump disse que uma interven\u00e7\u00e3o similar na Col\u00f4mbia “soa bem”. Como o senhor reage a essa afirma\u00e7\u00e3o?
\nSamper \u2013 Como tudo de Trump, [\u00e9 uma afirma\u00e7\u00e3o] desafiante, agressiva. Todavia, talvez n\u00e3o seja conhecido publicamente que depois dessa afirma\u00e7\u00e3o houve um di\u00e1logo telef\u00f4nico entre o presidente Trump e o presidente [da Col\u00f4mbia, Gustavo] Petro, em que concordaram em se reunir na primeira semana de fevereiro em Washington.
\nCreio que os temas mais importantes dessa reuni\u00e3o ser\u00e3o, primeiro, que o problema do narcotr\u00e1fico n\u00e3o \u00e9 somente um problema da Col\u00f4mbia, mas tamb\u00e9m dos pa\u00edses consumidores e que o tipo de drogas que est\u00e3o sendo produzidas na zona andina, como a coca\u00edna, n\u00e3o \u00e9 o tipo de droga consumida hoje nos EUA, como o fentanil.
\nO segundo tema que certamente estar\u00e1 no radar da conversa entre os dois presidentes ser\u00e1 o tema do futuro das negocia\u00e7\u00f5es de paz com o Ex\u00e9rcito de Liberta\u00e7\u00e3o Nacional [grupo guerrilheiro colombiano que n\u00e3o aderiu ao Acordo de Paz de Havana entre o governo colombiano e as For\u00e7as Armadas Revolucion\u00e1rias da Col\u00f4mbia em 2016] e, mais concretamente, a perman\u00eancia do ELN na Venezuela.
\nAinda que seja claro que essa perman\u00eancia est\u00e1 provada, \u00e9 certo que a Venezuela cumpriu um papel muito importante em cercar os distintos setores [da guerrilha colombiana abrigados em seu territ\u00f3rio] e enfrent\u00e1-los para celebrar acordo como o Acordo de Paz de Havana.
\nFinalmente, penso que o tema que permeia essa rela\u00e7\u00e3o t\u00e3o tensa n\u00e3o \u00e9 nem sequer o petr\u00f3leo ou as terras raras [minerais cruciais para ind\u00fastrias de alta tecnologia].
\nAcredito que o que est\u00e1 incomodando Trump ou que ele quer exorcizar \u00e9 a presen\u00e7a positiva da China na Am\u00e9rica Latina. Os EUA est\u00e3o muito nervosos porque o que a China fez foi simplesmente percorrer o caminho que eles deixaram aberto.
\nBBC News Brasil \u2013 Petro parece ter optado por uma pol\u00edtica de engajamento com Trump depois de fortes choques verbais. O senhor acredita que Petro escolheu o caminho correto?
\nSamper \u2013 Acredito que escolheu o caminho correto por v\u00e1rias raz\u00f5es, mas a mais importante \u00e9 que, de alguma maneira, contribui para que Trump n\u00e3o intervenha nas elei\u00e7\u00f5es que se realizar\u00e3o na Col\u00f4mbia a partir do m\u00eas de mar\u00e7o deste ano.
\nTrump deu muitos exemplos de intromiss\u00e3o em processos eleitorais. Fez isso recentemente no caso de Honduras, inclusive absolvendo um criminoso [o ex-presidente Juan Orlando Hern\u00e1ndez, que cumpria pena de 45 anos nos EUA por tr\u00e1fico de drogas, do conservador Partido Nacional] para que pudesse ajudar o candidato vencedor das elei\u00e7\u00f5es [Nasry Asfura, tamb\u00e9m do Partido Nacional, eleito presidente com 40,3% dos votos e que tomar\u00e1 posse no dia 27 de janeiro].
\nFez o mesmo no Chile, favorecendo o candidato da extrema-direita [Jos\u00e9 Antonio Kast, do Partido Republicano, que venceu a elei\u00e7\u00e3o presidencial em segundo turno com 58,16% dos votos]. Voltou a faz\u00ea-lo com um cheque generoso para [o presidente Javier] Milei na Argentina, que lhe permitiu ganhar as elei\u00e7\u00f5es parlamentares [os EUA ofereceram \u00e0 Argentina um resgate financeiro de US$ 40 bilh\u00f5es semanas antes das elei\u00e7\u00f5es de outubro de 2025, vencidas pelo partido de Milei].
\nOu seja, ele [Trump] vai tratar de intervir em todas as elei\u00e7\u00f5es. Se n\u00f3s conseguirmos que, por meio de um acordo, ele n\u00e3o se meta nas elei\u00e7\u00f5es da Col\u00f4mbia, creio que seria um bom resultado, especialmente para os setores progressistas.
\nBBC News Brasil \u2013 O jornal brit\u00e2nico Financial Times pergunta, no t\u00edtulo de um artigo publicado no \u00faltimo dia 19 de janeiro, se o novo regime venezuelano encabe\u00e7ado por apoiadores de Maduro e alinhado com os EUA \u00e9 “sustent\u00e1vel”. O que o senhor pensa disso?
\nSamper \u2013 Penso que a \u00fanica sa\u00edda que a Venezuela tem neste momento \u00e9 aquela para a qual de alguma maneira se est\u00e1 abrindo caminho, a de que a presidente em exerc\u00edcio, Delcy Rodr\u00edguez, uma pessoa que tem apoio em muitos setores empresariais, conhece muito bem o tema do petr\u00f3leo, tem rela\u00e7\u00f5es com o setor de oposi\u00e7\u00e3o que n\u00e3o \u00e9 o de Mar\u00eda Corina Machado [proeminente oposicionista venezuelana e Pr\u00eamio Nobel da Paz de 2025], tem \u00f3tima forma\u00e7\u00e3o e sobretudo tem contatos com os quadros militares, que s\u00e3o indispens\u00e1veis nesta etapa como apoiadores de um processo de transi\u00e7\u00e3o, conduza a transi\u00e7\u00e3o.
\nBBC News Brasil \u2013 O senhor conhece pessoalmente Delcy Rodr\u00edguez. Ela pode cumprir esse papel?
\nSamper \u2013 Creio que \u00e9 uma pessoa competente, assim como seu irm\u00e3o, Jorge Rodr\u00edguez [presidente da Assembleia Nacional, o parlamento nacional venezuelano].
\nQuando fui secret\u00e1rio-geral da Uni\u00e3o de Na\u00e7\u00f5es Sul-Americanas (Unasul), conheci muito de perto seu trabalho, desenvolvemos muitos projetos conjuntos e me consta que s\u00e3o um pouco as pessoas que estavam mais pr\u00f3ximas de Maduro, que representam mais de alguma maneira seu projeto pol\u00edtico.
\nH\u00e1 outros setores nos quais n\u00e3o tenho tanta confian\u00e7a. Delcy \u00e9 uma pessoa preparada em universidades inglesas e francesas, fala v\u00e1rios idiomas, esteve encarregada de todo o tema da minera\u00e7\u00e3o e do petr\u00f3leo nos \u00faltimos anos. Introduziu umas condi\u00e7\u00f5es de estabiliza\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica que hoje em dia s\u00e3o percebidas na Venezuela, talvez por uma desdolariza\u00e7\u00e3o da economia. Tem uma maneira de ser que lhe permite ter muito di\u00e1logo com todos os setores.
\nBBC News Brasil \u2013 Quais seriam as condi\u00e7\u00f5es de um processo de transi\u00e7\u00e3o na Venezuela?
\nSamper \u2013 Poderia haver um processo de transi\u00e7\u00e3o sempre e quando os EUA aceitassem desbloquear a economia venezuelana, porque eles a mant\u00eam totalmente bloqueada h\u00e1 seis anos, especialmente no tema do petr\u00f3leo, e o governo provis\u00f3rio da Venezuela aceitasse a liberta\u00e7\u00e3o dos presos que hoje em dia s\u00e3o da oposi\u00e7\u00e3o, presos por raz\u00f5es pol\u00edticas.
\nIsso seria um bom come\u00e7o para que se iniciasse uma etapa de di\u00e1logo nacional que culminasse em elei\u00e7\u00f5es livres. Acredito que esse \u00e9 o caminho.
\nO caminho, por exemplo, de entregar o governo \u00e0 oposi\u00e7\u00e3o seria saltar da frigideira para o fogo.
\nBBC News Brasil \u2013 O senhor acredita que a preocupa\u00e7\u00e3o com transi\u00e7\u00e3o e democracia \u00e9 central para os EUA neste momento? Trump justificou a ofensiva contra Maduro com acusa\u00e7\u00f5es de narcotr\u00e1fico e autoritarismo, mas parece ter abandonado esse discurso.
\nSamper \u2013 Creio que Trump utilizou a acusa\u00e7\u00e3o de narcotr\u00e1fico para poder justificar a interven\u00e7\u00e3o na Venezuela e uma poss\u00edvel interven\u00e7\u00e3o na Col\u00f4mbia por raz\u00f5es policiais, que o livram de se apresentar ou responder perante o Congresso dos EUA, de pedir permiss\u00e3o para invadir um pa\u00eds ou para sequestrar um presidente.
\nCreio que, com a raz\u00e3o do narcotr\u00e1fico, ele pode dizer que est\u00e1 cumprindo uma ordem judicial. Mas, afinal, todos sabemos que o interesse dele na Venezuela n\u00e3o \u00e9 somente o petr\u00f3leo, mas tamb\u00e9m as terras raras produzidas na Venezuela, que s\u00e3o as mesmas produzidas na Groenl\u00e2ndia, que t\u00eam um grande interesse porque disso depende o quanto poder\u00e3o avan\u00e7ar na corrida da intelig\u00eancia artificial.
\nMeu feeling \u00e9 que, por tr\u00e1s de tudo isso, est\u00e1 a inten\u00e7\u00e3o de Trump de frear a presen\u00e7a da China na Am\u00e9rica Latina.
\nBBC News Brasil \u2013 A Espanha disse que n\u00e3o reconhecer\u00e1 interven\u00e7\u00f5es que violem o direito internacional. Isso p\u00f5e em d\u00favida o futuro de uma transi\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica na Venezuela como a que o senhor prop\u00f5e?
\nSamper \u2013 N\u00e3o, pelo contr\u00e1rio. O tema da Venezuela, para que se resolva, tem de terminar em elei\u00e7\u00f5es livres, mas n\u00e3o somente elei\u00e7\u00f5es. Tem de haver uma mudan\u00e7a constitucional que permita que volte a existir um equil\u00edbrio de poderes na Venezuela, equil\u00edbrio que se rompeu porque h\u00e1 20 anos vem governando um s\u00f3 partido.
\nPara [haver] esse equil\u00edbrio de poderes, \u00e9 necess\u00e1ria uma reforma constitucional. Por isso, eu quero que a Venezuela tenha esse processo de transi\u00e7\u00e3o. Primeiro, \u00e9 preciso estar sintonizado com os poderes f\u00e1ticos que existem na Venezuela, concretamente com os militares, e, al\u00e9m disso, deve terminar em uma reforma constitucional que todos apoiem para que o equil\u00edbrio de poderes volte a se estabelecer.
\nEnt\u00e3o, sim, pode haver elei\u00e7\u00f5es livres para voltar a escolher as pessoas que devem dirigir o pa\u00eds, mas para isso h\u00e1 que ter um mapa do caminho. \u00c9 preciso dar os passos firmes, e estou certo de que Trump depois de amanh\u00e3 vai se esquecer da Venezuela e vai estar preocupado em governar a Groenl\u00e2ndia ou ver como se anexa o Canad\u00e1 ou qualquer uma de suas loucuras expansionistas.
\nEle deveria aprender as li\u00e7\u00f5es que lhe deixou o presidente McKinley [William McKinley, presidente americano de 1897 a 1901] h\u00e1 cem anos, que \u00e9 seu \u00eddolo, de que a fortaleza dos EUA n\u00e3o aumenta com a expans\u00e3o, mas, pelo contr\u00e1rio, se debilita, porque abre muitas frentes de guerra e de confronto. Os EUA n\u00e3o est\u00e3o preparados para lidar com tantas frentes ao mesmo tempo, mas h\u00e1 uma que vai p\u00f4r fim \u00e0s aventuras de Trump, que \u00e9 a frente interna.
\nBBC News Brasil \u2013 Em que consiste hoje essa frente interna?
\nSamper \u2013 Creio que nos EUA est\u00e3o come\u00e7ando a aparecer recursos morais que s\u00e3o os que v\u00e3o deter Trump. Estou falando dos meios de comunica\u00e7\u00e3o, das universidades, dos intelectuais, do prefeito de Nova York [Zohran Mamdani, socialista independente] ou do governador da Calif\u00f3rnia [Gavin Newsom, democrata].
\nCreio que haver\u00e1 uma conjun\u00e7\u00e3o de for\u00e7as que se somar\u00e3o. Quem sabe n\u00e3o tenhamos que esperar que ocorra uma mudan\u00e7a de equil\u00edbrio no Congresso nas elei\u00e7\u00f5es dos pr\u00f3ximos meses, nas quais vai se renovar um ter\u00e7o do Congresso, para ver um Trump muito mais amarrado \u00e0s preocupa\u00e7\u00f5es internas do que a consertar o mundo?
\nBBC News Brasil \u2013 Petro baseou-se na hist\u00f3ria da Col\u00f4mbia para cogitar “governos compartilhados” como f\u00f3rmula de transi\u00e7\u00e3o na Venezuela. Isso \u00e9 vi\u00e1vel?
\nSamper \u2013 N\u00e3o somente \u00e9 vi\u00e1vel como \u00e9 a \u00fanica que tem probabilidade de \u00eaxito. A pr\u00f3pria Venezuela, com o Pacto de Punto Fijo [acordo de transi\u00e7\u00e3o pol\u00edtica firmado entre partidos venezuelanos depois da queda do ditador Marcos P\u00e9rez Jim\u00e9nez, em 1958], talvez tenha feito uma primeira tentativa de ter governos compartilhados.
\nNa Col\u00f4mbia, ficamos por 16 anos com uma frente nacional que previa altern\u00e2ncia de partidos no poder e permitiu pacificar o pa\u00eds. A partir dessa pacifica\u00e7\u00e3o, chegamos a acordos como o de Havana. \u00c9 preciso lembrar que, na Am\u00e9rica Latina, n\u00e3o temos regimes parlamentaristas.
\nCreio que a sa\u00edda pol\u00edtica para o problema latino-americano \u00e9 caminhar em dire\u00e7\u00e3o a regimes semiparlamentaristas. Temos regimes presidencialistas que t\u00eam o pior da presid\u00eancia dos EUA e da monarquia espanhola. Ficamos com os defeitos de cada um desses sistemas, herdamos esses defeitos. Agora necessitamos fazer a transi\u00e7\u00e3o para um sistema parlamentarista que permita haver elei\u00e7\u00f5es e que essas crises se resolvam sem que haja rupturas institucionais.
\nBBC News Brasil \u2013 Como o senhor reage \u00e0 eleva\u00e7\u00e3o do tom entre Trump e l\u00edderes europeus sobre a Groenl\u00e2ndia?
\nSamper \u2013 Penso que, por tr\u00e1s da Groenl\u00e2ndia, est\u00e1 o af\u00e3 expansionista de Trump, mas ele sabe que a Europa n\u00e3o est\u00e1 em seu melhor momento. A Europa est\u00e1 atravessando uma de suas piores crises em muitos anos, n\u00e3o somente porque tem o problema da Ucr\u00e2nia, que est\u00e1 a suas portas, mas porque tem problemas de sintonia entre seus membros.
\nO excesso regulat\u00f3rio na Europa est\u00e1 paralisando o desenvolvimento de sua ci\u00eancia e sua tecnologia. Em termos econ\u00f4micos, est\u00e1 sendo superada pela China. Assim, a Europa tem igualmente uma oportunidade para se reconstituir, para fortalecer seus la\u00e7os econ\u00f4micos e para se desprender da tutela militar dos EUA.
\n\u00c9 disso [da depend\u00eancia militar europeia em rela\u00e7\u00e3o aos EUA] que Trump est\u00e1 se aproveitando neste momento para dizer que n\u00e3o h\u00e1 quem se oponha a seus apetites expansionistas na Groenl\u00e2ndia, que s\u00e3o motivados n\u00e3o somente pelas terras raras, que s\u00e3o sua obsess\u00e3o, mas tamb\u00e9m pela tentativa de deter a China e a R\u00fassia e a influ\u00eancia que podem ter neste momento sobre o norte da Europa.
\nBBC News Brasil \u2013 O senhor cr\u00ea que Trump possa recorrer \u00e0 for\u00e7a na Groenl\u00e2ndia?
\nSamper \u2013 Creio que Trump \u00e9 capaz de qualquer coisa, e muito mais de usar a for\u00e7a porque creio que ele se deu conta de que \u00e9 prefer\u00edvel ser um presidente militar do que um presidente constitucional.
\nEle tem governado com decretos executivos e, em casos como o do bombardeio de lanchas na Venezuela, passou por cima de todas as normas do direito internacional humanit\u00e1rio, da Carta das Na\u00e7\u00f5es Unidas, que em seu Artigo 54 trata do emprego da for\u00e7a. Creio que isso de alguma maneira o encorajou, e n\u00e3o descarto que poder\u00e1 tentar [usar a for\u00e7a novamente]. Agora, o que est\u00e1 acontecendo no interior dos EUA e qual \u00e9 o pensamento dos militares neste momento s\u00e3o temas que devemos explorar.
\nBBC News Brasil \u2013 O que restou da integra\u00e7\u00e3o sul-americana?
\nSamper \u2013 Essa \u00e9 uma boa e triste pergunta. A integra\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica Latina nunca foi t\u00e3o necess\u00e1ria como agora e nunca estivemos t\u00e3o desintegrados como agora.
\nDos grandes mecanismos de integra\u00e7\u00e3o, a Unasul est\u00e1 praticamente desaparecida e a Celac [Comunidade de Estados Latino-americanos e Caribenhos] \u00e9 um mecanismo sem poder, sem secret\u00e1rio, sem pessoal. Permanecem os processos regionais de integra\u00e7\u00e3o em algumas \u00e1reas importantes.
\n\u00c9 importante o [acordo comercial] que acaba de ser assinado pelo Mercosul com a Europa, por exemplo. Esse \u00e9 um fato de integra\u00e7\u00e3o importante. H\u00e1 tamb\u00e9m o Pacto Amaz\u00f4nico que apresentou avan\u00e7os, h\u00e1 a integra\u00e7\u00e3o centro-americana, mas n\u00e3o estamos funcionando como 34 pa\u00edses.
\nOs acordos de livre com\u00e9rcio que firmamos em m\u00e1 hora com os EUA s\u00e3o mecanismos para retardar a integra\u00e7\u00e3o \u00e0 luz dessa diplomacia ideol\u00f3gica que Trump est\u00e1 fazendo e que dividiu os pa\u00edses entre governos amigos e inimigos da pol\u00edtica ideol\u00f3gica de Trump.
\nEsse v\u00edrus da politiza\u00e7\u00e3o, somado ao v\u00edrus da polariza\u00e7\u00e3o que as redes sociais conseguiram nesses pa\u00edses, assim como os meios de comunica\u00e7\u00e3o que s\u00e3o donos das redes, est\u00e1 produzindo uma crise de representatividade muito grande na regi\u00e3o.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"