![](\"https:\/\/hashdigital.com.br\/teste\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/localimages\/cc4dbf50-9341-11f0-bb44-87c075942463.jpg.webp\")
Trump anuncia taxas sobre produtos farmac\u00eauticos, m\u00f3veis e caminh\u00f5es pesados
\nO Brasil \u00e9 um dos pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina que mais reduziram sua desigualdade nos \u00faltimos 20 anos, per\u00edodo em que a regi\u00e3o como um todo foi na contram\u00e3o do mundo ao mitigar sua disparidade de renda, diz o economista s\u00e9rvio-americano Branko Milanovic, um dos maiores especialistas em desigualdade do mundo.
\nEle afirma que a proposta de taxar os super-ricos em discuss\u00e3o no Congresso pode reduzir ainda mais a desigualdade brasileira, ainda que seja preciso avaliar se a mudan\u00e7a poder\u00e1 suscitar fuga de capital para o exterior.
\n\ud83d\udcf1Baixe o app do g1 para ver not\u00edcias em tempo real e de gra\u00e7a
\n“N\u00e3o h\u00e1 qualquer d\u00favida de que a reforma [do Imposto de Renda] reduziria a desigualdade”, diz Milanovic, em entrevista \u00e0 BBC News Brasil.
\n“O argumento, eu suponho, do outro lado, \u00e9 que \u00e9 preciso considerar se isso realmente teria um efeito positivo na economia \u2014 o que eu acho que teria \u2014, ou se os ricos esconderiam seu dinheiro, se eles colocariam o dinheiro no exterior e coisas assim”, pondera.
\n“Muitas vezes isso foi usado como uma amea\u00e7a, mas na realidade isso n\u00e3o se concretizou porque essas pessoas ainda ganham mais dinheiro no Brasil do que colocando o dinheiro em outro lugar”, diz o professor da City University of New York (Cuny), que foi economista-chefe do departamento de pesquisa do Banco Mundial por quase 20 anos.
\nA reforma do IR prev\u00ea a amplia\u00e7\u00e3o da faixa de isen\u00e7\u00e3o do imposto para R$ 5 mil, uma promessa de campanha do presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT). O projeto prev\u00ea ainda um desconto parcial para rendimentos entre R$ 5 mil e R$ 7,35 mil.
\nPara compensar a perda de arrecada\u00e7\u00e3o com o aumento da isen\u00e7\u00e3o, o governo prop\u00f5e tributar progressivamente quem ganha mais de R$ 600 mil por ano em at\u00e9 10%, al\u00edquota m\u00e1xima aplicada a rendas anuais a partir de R$ 1,2 milh\u00e3o; e taxar na fonte em 10% lucros e dividendos distribu\u00eddos por empresas a seus acionistas acima de R$ 50 mil mensais, inclusive dividendos enviados para o exterior.
\nA proposta teve urg\u00eancia aprovada e agora pode ser votada diretamente no plen\u00e1rio da C\u00e2mara, mas a vota\u00e7\u00e3o foi adiada enquanto os deputados aceleraram a tramita\u00e7\u00e3o da proposta de emenda \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o (PEC) que pretende blindar parlamentares de processos criminais, conhecida como “PEC da Blindagem”.
\nEm livro lan\u00e7ado recentemente no Brasil \u2014 Vis\u00f5es da desigualdade: Da Revolu\u00e7\u00e3o Francesa at\u00e9 o fim da Guerra Fria (Todavia, 2025) \u2014 Branko Milanovic discute por que durante anos, no per\u00edodo da Guerra Fria, a desigualdade desapareceu como tema dos estudos econ\u00f4micos.
\nVis\u00f5es da desigualdade: Da Revolu\u00e7\u00e3o Francesa at\u00e9 o fim da Guerra Fria (Todavia, 2025)
\nDivulga\u00e7\u00e3o\/Todavia
\nO economista faz isso ao tra\u00e7ar uma hist\u00f3ria do pensamento ocidental sobre a desigualdade, atrav\u00e9s das obras de seis autores cl\u00e1ssicos: Fran\u00e7ois Quesnay, Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx, Vilfredo Pareto e Simon Kuznets. Para cada um deles, faz uma pergunta hipot\u00e9tica: “O que seu trabalho revela sobre a distribui\u00e7\u00e3o de renda como ela existe em sua \u00e9poca, e como e por que ela pode mudar?”
\nMilanovic explica a import\u00e2ncia dessa an\u00e1lise hist\u00f3rica: “Primeiro, \u00e9 importante porque s\u00e3o autores can\u00f4nicos. Em segundo lugar, porque vemos como a vis\u00e3o da desigualdade est\u00e1 sendo moldada pelas condi\u00e7\u00f5es da \u00e9poca de cada um deles.”
\n“E terceiro, \u00e9 importante para n\u00f3s agora para que percebamos que realmente esquecemos completamente dois aspectos importantes da desigualdade. Um \u00e9 a estrutura de classes, e o segundo \u00e9 o surgimento da elite”, considera o economista.
\n\u00c0 BBC News Brasil, Milanovic antecipou ainda o debate de seu novo livro, que dever\u00e1 ser lan\u00e7ado nos Estados Unidos em novembro, The Great Global Transformation: National Market Liberalism in a Multipolar World (“A Grande Transforma\u00e7\u00e3o Global: Liberalismo de Mercado Nacional em um Mundo Multipolar”, em tradu\u00e7\u00e3o livre, que ser\u00e1 lan\u00e7ado no Brasil pela Todavia em 2026).
\nNele, o economista discute como a ascens\u00e3o da \u00c1sia nas \u00faltimas d\u00e9cadas \u2014 principalmente da China, mas tamb\u00e9m de pa\u00edses como \u00cdndia, Indon\u00e9sia e Vietn\u00e3 \u2014 redesenhou o topo de renda global, levando a uma crescente insatisfa\u00e7\u00e3o das classes m\u00e9dias de pa\u00edses desenvolvidos, que resultou na elei\u00e7\u00e3o de Donald Trump nos Estados Unidos e em instabilidades diversas na Europa.
\nO especialista explica tamb\u00e9m porque considera Trump um “neoliberal otimista” e, ao mesmo tempo, um mercantilista na pol\u00edtica externa.
\nConfira abaixo os principais trechos da entrevista.
\nBBC News Brasil – Seu livro Vis\u00f5es da Desigualdade foi publicado recentemente no Brasil. Ent\u00e3o, para come\u00e7ar, gostaria de lhe fazer a mesma pergunta hipot\u00e9tica que voc\u00ea fez aos seis autores cl\u00e1ssicos: o que seu livro revela sobre a distribui\u00e7\u00e3o de renda em nosso tempo e como e por que ela pode mudar?
\nBranko Milanovic – Basicamente, quando voc\u00ea analisa esses autores com a perspectiva de observar ou interpretar como eles pensavam sobre desigualdade de renda, voc\u00ea tem que fazer um pouco da sua pr\u00f3pria interpreta\u00e7\u00e3o porque autores (que vieram) antes de [Vilfredo] Pareto \u2014 o que significa [Fran\u00e7ois] Quesnay, [Adam] Smith, [David] Ricardo e [Karl] Marx \u2014 n\u00e3o tinham realmente o que consideramos desigualdade de renda como seu foco principal.
\nEnt\u00e3o o que se aprende \u00e9 que, para eles, a distribui\u00e7\u00e3o de renda se resumia essencialmente a distribui\u00e7\u00e3o entre classes.
\nPortanto, seja voc\u00ea um propriet\u00e1rio de terras, capitalista ou trabalhador, determinar sua posi\u00e7\u00e3o na distribui\u00e7\u00e3o de renda e estudar a distribui\u00e7\u00e3o de renda entre indiv\u00edduos significava estudar quanto da produ\u00e7\u00e3o ou renda total iria de fato para os propriet\u00e1rios de terras, quanto para os capitalistas, quanto para os trabalhadores.
\nEra um estudo muito orientado por classes, o que eu acho que desapareceu hoje em dia, em parte por causa da influ\u00eancia pol\u00edtica de que n\u00e3o devemos estudar classes, em parte por causa da mudan\u00e7a na estrutura da economia neocl\u00e1ssica.
\nEnt\u00e3o, quando chegamos a Pareto, h\u00e1 a introdu\u00e7\u00e3o da desigualdade interpessoal, ela substitui a desigualdade entre classes.
\nMas, para Pareto, o que aparece \u00e9 uma elite no topo. Como voc\u00ea sabe, na verdade, os economistas n\u00e3o estudavam as elites at\u00e9 recentemente.
\nE ent\u00e3o, finalmente, temos [Simon] Kuznets. Para quem as desigualdades eram o resultado da diverg\u00eancia de renda e produtividade entre agricultura e manufatura, entre \u00e1reas rurais e \u00e1reas urbanas. Ent\u00e3o essa seria, em poucas palavras, a hist\u00f3ria dos seis autores.
\nBBC News Brasil – E por que isso \u00e9 importante?
\nMilanovic – Primeiro, \u00e9 importante porque obviamente eles s\u00e3o autores can\u00f4nicos.
\nEm segundo lugar, \u00e9 importante porque voc\u00ea v\u00ea como a vis\u00e3o da desigualdade est\u00e1 sendo moldada pelas condi\u00e7\u00f5es da \u00e9poca para cada um deles.
\nE terceiro, \u00e9 importante para n\u00f3s agora para que percebamos que realmente esquecemos completamente de dois aspectos importantes da desigualdade.
\nUm \u00e9 a estrutura de classes da desigualdade, e o segundo \u00e9 o surgimento da elite.
\nBBC News Brasil – E qual \u00e9 a implica\u00e7\u00e3o de esquecermos esses dois aspectos importantes?
\nMilanovic – A implica\u00e7\u00e3o \u00e9 que devemos perceber que a economia neocl\u00e1ssica, que prevaleceu da d\u00e9cada de 1970 at\u00e9 provavelmente 2010, realmente ignorou, em grande medida, as quest\u00f5es da desigualdade de renda.
\nComo menciono no livro, isso se aplica menos \u00e0 Am\u00e9rica Latina [Milanovic menciona no livro os economistas estruturalistas latino-americanos, como Celso Furtado, e outros autores do terceiro mundo, como o eg\u00edpcio Samir Amin, como exce\u00e7\u00f5es \u00e0 regra de ignorar a concentra\u00e7\u00e3o de renda durante a Guerra Fria].
\nIsso porque a ignor\u00e2ncia sobre essa quest\u00e3o nos pa\u00edses capitalistas se deveu essencialmente, em primeiro lugar, \u00e0 Guerra Fria, quando houve uma tentativa dos EUA de afirmar que n\u00e3o havia classes no pa\u00eds.
\nO segundo elemento foi o financiamento da pesquisa por pessoas muito ricas. E pessoas ricas obviamente n\u00e3o gostam de pesquisas sobre desigualdade.
\nE a terceira raz\u00e3o foi a mudan\u00e7a na economia neocl\u00e1ssica, onde na verdade n\u00e3o se estudava mais classes, mas o que \u00e9 chamado de “agentes”, e agentes s\u00e3o, por defini\u00e7\u00e3o, iguais. Alguns t\u00eam mais capital, alguns menos, mas \u00e9 irrelevante.
\nEnt\u00e3o, por essas tr\u00eas raz\u00f5es, n\u00e3o estud\u00e1vamos, e a implica\u00e7\u00e3o \u00e9 que dever\u00edamos analisar por que os estudos sobre distribui\u00e7\u00e3o de renda foram deixados de lado. \u00c9 essencialmente porque as pessoas n\u00e3o queriam estudar, por raz\u00f5es pol\u00edticas, as elites e a estrutura de classes.
\nNa Guerra Fria, debate sobre classes foi cerceado tanto nos EUA, como na \u00e1rea de influ\u00eancia da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica no Leste Europeu, diz Milanovic
\nGetty Images via BBC
\nBBC News Brasil – E por que foi diferente na Am\u00e9rica Latina?
\nMilanovic – A Am\u00e9rica Latina foi uma exce\u00e7\u00e3o, em primeiro lugar, porque a desigualdade \u00e9 t\u00e3o \u00f3bvia na regi\u00e3o. Ent\u00e3o as pessoas estudaram isso por muitos anos. Na verdade, h\u00e1 cerca de 100 anos de hist\u00f3ria de estudos da desigualdade de renda na Am\u00e9rica Latina, incluindo o Brasil.
\nEm segundo lugar, porque as press\u00f5es da Guerra Fria para afirmar que n\u00e3o se tratava de uma sociedade baseada em classes eram muito menores. As press\u00f5es da Guerra Fria eram mais fortes nos pa\u00edses do Leste Europeu, que tinham que afirmar que tinham abolido sua estrutura de classes.
\nE, nos EUA, isso ocorreu em meio \u00e0 luta com a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica na Guerra Fria.
\nBBC News Brasil – Ent\u00e3o, trazendo a conversa para o Brasil. O pa\u00eds est\u00e1 atualmente debatendo sua reforma do Imposto de Renda mais significativa em d\u00e9cadas, que deve isentar ou reduzir impostos para 90% da popula\u00e7\u00e3o e aument\u00e1-los para os mais ricos. Como o senhor v\u00ea essa reforma e como ela posiciona o Brasil no debate global sobre desigualdade?
\nMilanovic – O que foi interessante na Am\u00e9rica Latina \u2014 por que a Am\u00e9rica Latina foi diferente [das demais regi\u00f5es] nos \u00faltimos 20, 25 anos \u2014 \u00e9 que, se voc\u00ea observar os dados de pesquisas domiciliares, todos os pa\u00edses registraram um decl\u00ednio significativo na desigualdade.
\nO Brasil \u00e9 ainda mais impressionante na redu\u00e7\u00e3o da desigualdade, mas isso tamb\u00e9m \u00e9 verdade para o M\u00e9xico, Chile, Peru. Acho que o \u00fanico pa\u00eds em que isso n\u00e3o aconteceu foi a Col\u00f4mbia.
\nIsso ainda faz da Am\u00e9rica Latina um continente com grande desigualdade, porque [esse decl\u00ednio] come\u00e7ou a partir de um n\u00edvel muito alto \u2014 no caso do Brasil, o coeficiente de Gini [indicador de desigualdade de renda que varia de 0 a 100, sendo 100 a desigualdade m\u00e1xima] era de 60 e caiu para algo como 48 ou algo assim. Ent\u00e3o \u00e9 um decl\u00ednio muito significativo.
\nMesmo quando os pesquisadores ajustaram isso para a subnotifica\u00e7\u00e3o [de renda] no topo [no Brasil, em trabalhos com os de Pedro Ferreira de Souza, Marc Morgan, S\u00e9rgio Gobetti e, mais recentemente, Gabriel Zucman] \u2014 porque \u00e9 verdade que as pessoas muito ricas, que s\u00e3o poucas em n\u00famero, n\u00e3o s\u00e3o inclu\u00eddas nas pesquisas, que s\u00e3o limitadas e tendem a subestimar suas rendas.
\n‘Pessoas muito ricas n\u00e3o s\u00e3o inclu\u00eddas nas pesquisas [domiciliares], que s\u00e3o limitadas e tendem a subestimar suas rendas’, observa Milanovic
\nAFP via BBC
\nEnt\u00e3o, mesmo quando voc\u00ea ajusta isso, voc\u00ea ainda encontra um decl\u00ednio na desigualdade de renda, embora seja um decl\u00ednio menor.
\nEnt\u00e3o, nesse sentido, a Am\u00e9rica Latina \u00e9 um continente at\u00edpico, porque tinha um n\u00edvel de desigualdade alto, mas ele diminuiu.
\n\u00c9 interessante que a desigualdade no Brasil agora \u00e9 apenas um pouco maior que na China. \u00c9 um ponto muito interessante. Se voc\u00ea olhar, 20 anos atr\u00e1s, a desigualdade no Brasil era significativamente maior que a da China.
\nEnt\u00e3o acredito que h\u00e1 for\u00e7as econ\u00f4micas por tr\u00e1s disso, n\u00e3o acho que seja s\u00f3 uma quest\u00e3o pol\u00edtica. Na verdade, no Brasil, o decl\u00ednio come\u00e7ou ainda no governo [Fernando Henrique] Cardoso. Obviamente, Lula foi muito importante, mas acho que come\u00e7ou antes de seu primeiro mandato.
\nBBC News Brasil – Mas o senhor est\u00e1 acompanhando a reforma atual que est\u00e1 sendo discutida no Congresso brasileiro? Acredita que ela pode reduzir ainda mais essa desigualdade?
\nMilanovic – N\u00e3o h\u00e1 qualquer d\u00favida de que a reforma reduziria a desigualdade.
\nO argumento, eu suponho, do outro lado, \u00e9 que \u00e9 preciso considerar se isso realmente teria um efeito positivo na economia \u2014 o que eu acho que teria \u2014, ou se os ricos esconderiam seu dinheiro, se eles colocariam o dinheiro no exterior e coisas assim.
\nMas acho que n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que, se houver uma reforma s\u00e9ria que afete os 10% mais ricos do Brasil, que s\u00e3o realmente muito ricos, reformando a tributa\u00e7\u00e3o, essa reforma reduziria a desigualdade.
\nBBC News Brasil – Isso nos leva \u00e0 minha pr\u00f3xima pergunta. \u00c0 medida que a reforma avan\u00e7a no Congresso, vemos uma resist\u00eancia crescente por parte das empresas, uma vez que ela inclui a tributa\u00e7\u00e3o de dividendos, que atualmente s\u00e3o isentos no Brasil. E tamb\u00e9m h\u00e1 esse medo de que os ricos possam deixar o pa\u00eds devido aos impostos mais altos, como o senhor mesmo mencionou. Como v\u00ea esse tipo de resist\u00eancia sempre que pol\u00edticas para reduzir a desigualdade s\u00e3o propostas?
\nMilanovic – \u00c9 compreens\u00edvel que sempre haver\u00e1 resist\u00eancia, porque pol\u00edticas que reduzem a desigualdade tendem obviamente a afetar mais pessoas com rendas mais altas. Ent\u00e3o, essas pessoas com rendas mais altas, especialmente aquelas com maior riqueza, resistem a isso.
\nE a resist\u00eancia deles \u00e9 vista fortemente na imprensa porque eles t\u00eam influ\u00eancia na m\u00eddia, eles t\u00eam influ\u00eancia sobre o que outras pessoas pensam.
\nA resist\u00eancia das pessoas mais pobres \u00e9 muito mais dif\u00edcil de ver na m\u00eddia e nas not\u00edcias, porque as pessoas pobres n\u00e3o t\u00eam a mesma influ\u00eancia que as pessoas ricas.
\nEnt\u00e3o, o fato de eles [os ricos] se oporem n\u00e3o \u00e9 uma surpresa. Agora, a pergunta que se deve fazer, e eu realmente n\u00e3o sei a resposta, \u00e9 se essa amea\u00e7a da chamada “greve de capital” ou de sa\u00edda de capital do pa\u00eds \u00e9 uma amea\u00e7a real ou n\u00e3o.
\nMuitas vezes isso foi usado como uma amea\u00e7a, mas na realidade isso n\u00e3o se concretizou porque essas pessoas ainda ganham mais dinheiro no Brasil do que colocando o dinheiro em outro lugar.
\nMas n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que uma reforma tribut\u00e1ria que fizesse uma mudan\u00e7a significativa ou um aumento na al\u00edquota m\u00e1xima do imposto, reduziria a desigualdade. Eu acho que \u00e9 algo \u00f3bvio. A quest\u00e3o \u00e9 se isso \u00e9 vi\u00e1vel e se teria outros efeitos que n\u00e3o seriam necessariamente bons.
\nArthur Lira (PP-AL) \u00e9 o relator da reforma do IR na C\u00e2mara e fez mudan\u00e7as no texto para proteger produtores rurais de alta renda do aumento de tributa\u00e7\u00e3o
\nReuters via BBC
\nBBC News Brasil – O senhor deve lan\u00e7ar um novo livro em breve, The Great Global Transformation. Sobre o que ele trata e como pode nos ajudar a entender o mundo ap\u00f3s Trump?
\nMilanovic – \u00c9 um livro sobre a ascens\u00e3o da \u00c1sia. Principalmente da China, \u00e9 claro, mas tamb\u00e9m de outros pa\u00edses asi\u00e1ticos, como \u00cdndia, Indon\u00e9sia, Vietn\u00e3 e assim por diante.
\nOs pa\u00edses asi\u00e1ticos aumentaram suas rendas e seu poder econ\u00f4mico muito mais do que o resto do mundo. Isso produziu quest\u00f5es em dois n\u00edveis: \u00e9 uma grande redistribui\u00e7\u00e3o de poder econ\u00f4mico, o que implica numa redistribui\u00e7\u00e3o de poder pol\u00edtico e at\u00e9 militar; e levou ao conflito entre EUA e China.
\nEnt\u00e3o documentei essa mudan\u00e7a dr\u00e1stica no poder econ\u00f4mico que ocorreu nos \u00faltimos 40 anos. E essa mudan\u00e7a dram\u00e1tica de poder entre Estados tem implica\u00e7\u00f5es na renda das pessoas.
\nMuitos chineses tiveram um aumento na sua renda e ultrapassaram pessoas de pa\u00edses ocidentais que estiveram no topo da distribui\u00e7\u00e3o global de renda por quase 200 anos. E isso teve impacto na estabilidade pol\u00edtica interna de pa\u00edses ricos.
\nEnt\u00e3o o objetivo do livro \u00e9 explicar que os processos de recalibra\u00e7\u00e3o do poder econ\u00f4mico entre a \u00c1sia e o resto do mundo tiveram efeito na estabilidade geopol\u00edtica, mas tamb\u00e9m na estabilidade interna dos pa\u00edses.
\nH\u00e1 uma mudan\u00e7a no poder econ\u00f4mico entre os pa\u00edses que se traduz na mudan\u00e7a nas posi\u00e7\u00f5es de indiv\u00edduos pertencentes a diferentes pa\u00edses em uma ordem global.
\nAgora, se as classes m\u00e9dias dos pa\u00edses ocidentais caem na ordem global, elas ficam insatisfeitas. E a \u00fanica maneira de manifestar essa insatisfa\u00e7\u00e3o \u00e9 na esfera pol\u00edtica. E isso levou a Trump e a muitos outros tipos de instabilidade na Europa.
\nBBC New Brasil – Um dos elementos mais famosos do seu trabalho \u00e9 a “curva do elefante”, que levou o debate sobre desigualdade do n\u00edvel nacional para o global. Como esse gr\u00e1fico nos ajuda a entender o conflito atual entre a China e os EUA e a ascens\u00e3o de Trump ao poder?
\nMilanovic – Essencialmente, o gr\u00e1fico \u00e9 o ponto de partida de tudo isso. O gr\u00e1fico, como voc\u00ea sabe, representa as diferen\u00e7as nas taxas de crescimento [da renda para as diferentes faixas de renda no mundo, entre 1988 e 2008].
\nA ‘curva do elefante’, que representa a desigualdade no mundo, \u00e9 um dos gr\u00e1ficos mais influentes dos \u00faltimos anos
\nvia BBC
\nEnt\u00e3o, o que o livro faz \u00e9 ir al\u00e9m. Ele explica essa grande mudan\u00e7a, que \u00e9 muito semelhante \u00e0 Revolu\u00e7\u00e3o Industrial.
\nEssencialmente, na Revolu\u00e7\u00e3o Industrial, a Europa, os EUA e o Jap\u00e3o se tornaram muito mais poderosos economicamente e, com isso, muito mais poderosos pol\u00edtica e militarmente. N\u00e3o haveria colonialismo sem a Revolu\u00e7\u00e3o Industrial.
\nAgora temos uma revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica reversa, onde a \u00c1sia se torna muito mais importante politicamente e economicamente. Isso leva ao conflito pela hegemonia entre EUA e China e talvez outros pa\u00edses como \u00cdndia, R\u00fassia, Brasil e assim por diante.
\nMas no n\u00edvel individual, isso leva ao diferencial nas taxas de crescimento das rendas e \u00e0 substitui\u00e7\u00e3o de parte da elite global, que \u00e9 inteiramente ocidental, por uma nova elite, que vem de grandes pa\u00edses asi\u00e1ticos e de pa\u00edses como, por exemplo, o Brasil.
\nA elite brasileira do 1% mais rico sempre esteve no 1% mais rico do mundo, mas isso n\u00e3o era importante o suficiente para fazer uma diferen\u00e7a t\u00e3o grande para as outras elites ocidentais.
\nMas, quando voc\u00ea tem 1,4 bilh\u00e3o de chineses, 1% deles s\u00e3o 14 milh\u00f5es. Ent\u00e3o, na verdade, \u00e9 uma mudan\u00e7a muito significativa.
\nA curva do elefante
\nvia BBC
\nBBC News Brasil – Esse famoso gr\u00e1fico mostra as tend\u00eancias globais de desigualdade at\u00e9 2008. Que formato ele teria hoje, se fosse estendido at\u00e9 2025? O que aconteceu com a desigualdade global ap\u00f3s a pandemia?
\nMilanovic – Na verdade, eu estendi os dados at\u00e9 2023. O que aconteceu \u00e9 que a forma da curva mudou.
\nBem, duas coisas n\u00e3o mudaram. O crescimento das classes m\u00e9dias globais continua, o baixo crescimento da classe m\u00e9dia alta dos pa\u00edses ocidentais continua. Mas o topo da distribui\u00e7\u00e3o de renda cresceu a taxas muito menores do que antes da crise financeira [de 2008]. Ent\u00e3o isso mudou.
\nBBC News Brasil – Em artigos recentes, o senhor se referiu a Trump como um “neoliberal otimista”. Por que o senhor o considera um neoliberal, sendo que ele tomou v\u00e1rias medidas de interven\u00e7\u00e3o na economia dos EUA, adotou pol\u00edticas comerciais protecionistas e elevou gastos do governo?
\nMilanovic – Na verdade, isso faz parte do livro. \u00c9 preciso diferenciar \u2014 e isso infelizmente n\u00e3o tem sido diferenciado o suficiente at\u00e9 agora \u2014 neoliberalismo dom\u00e9stico e neoliberalismo no exterior.
\nSe voc\u00ea olhar para Trump, ele desregulamentou coisas. Ele reduziu impostos. Ele quer um Estado menor e impostos mais baixos sobre o capital. Ele quer impostos mais baixos para os ricos.
\nEnt\u00e3o, todas essas s\u00e3o medidas neoliberais em \u00e2mbito dom\u00e9stico.
\nInternacionalmente, ele \u00e9 um mercantilista. Portanto, temos que distinguir entre o neoliberalismo interno e o neoliberalismo externo. Ele se livrou do neoliberalismo no exterior, mas, na verdade, aprofundou o neoliberalismo dom\u00e9stico.
\nE \u00e9 por isso que o subt\u00edtulo do livro \u00e9 o que eu chamei de “liberalismo de mercado nacional”.
\n\u00c9 um neoliberalismo que agora se aplica apenas ao mercado interno, n\u00e3o se aplica nem mesmo \u00e0 esfera social interna, onde ele \u00e9 contra todas as pol\u00edticas de a\u00e7\u00e3o afirmativa, pol\u00edticas de igualdade, e tudo o mais. E n\u00e3o se aplica de forma alguma \u00e0 arena internacional.
\nEnt\u00e3o \u00e9 por isso que eu acredito e argumento que ele ainda \u00e9 neoliberal no \u00e2mbito dom\u00e9stico, n\u00e3o neoliberal no \u00e2mbito internacional.
\nBBC News Brasil – E quanto ao confronto entre Trump e o Federal Reserve [o Banco Central dos EUA]? Como isso se encaixa na sua interpreta\u00e7\u00e3o de que ele \u00e9 um neoliberal?
\nMilanovic – A independ\u00eancia do Banco Central foi originalmente um projeto neoliberal, datado de 50 anos atr\u00e1s. E era um projeto neoliberal cujo objetivo era deixar parte da tomada de decis\u00f5es econ\u00f4micas fora do controle popular, porque eles tinham medo que partidos sociais-democratas, socialistas, comunistas e outros vencessem.
\nE se eles vencessem, a formula\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas econ\u00f4micas seria politizada. E o interesse deles, que na verdade era o interesse na prote\u00e7\u00e3o do capital, n\u00e3o seria seguido.
\nEnt\u00e3o, a ideia da independ\u00eancia do Banco Central sempre foi uma ideia da direita, cujo objetivo era afirmar que se tratava de um dom\u00ednio profissional, restrito, de especialistas, que n\u00e3o deveria estar sujeito ao controle do Legislativo ou Executivo.
\nEnt\u00e3o isso era fruto de um sentimento de pessimismo, de que eles n\u00e3o seriam capazes de permanecer no governo e no controle.
\nTrump n\u00e3o \u00e9 pessimista. Na verdade, ele \u00e9 um otimista. Ele acredita que “agora estamos no poder e permaneceremos no poder. Ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o alguma para eu n\u00e3o controlar o Fed, porque acredito que seremos capazes de control\u00e1-lo de qualquer maneira”.
\nEnt\u00e3o, eu vejo isso como a diferen\u00e7a entre neoliberais mais cautelosos e pessimistas, que queriam ter certeza de que os bancos centrais n\u00e3o seriam v\u00edtimas de medidas populistas ou socialistas, e algu\u00e9m que acredita que nunca seria v\u00edtima disso porque “n\u00f3s \u00e9 que vamos govern\u00e1-lo”.
\nBBC News Brasil – E qual o senhor acha que pode ser o resultado desse confronto?
\nMilanovic – Eu realmente n\u00e3o sei, n\u00e3o sou um macroeconomista. S\u00f3 estou explicando o que acredito ser a raz\u00e3o ideol\u00f3gica por tr\u00e1s disso.
\nPorque as pessoas que s\u00e3o macroeconomistas, cujos conhecimentos de hist\u00f3ria e ideologia s\u00e3o muito fracos, se convenceram de que bancos centrais independentes devem ter existido desde sempre e devem permanecer assim para sempre.
\nEnt\u00e3o o que eu estava tentando fazer \u2014 usando, o livro Globalistas, de Quinn Slobodian [Enunciado Publica\u00e7\u00f5es, 2022], sobre a ascens\u00e3o do pensamento neoliberal \u2014 era explicar ideologicamente por que temos um banco central independente. Isso n\u00e3o caiu do c\u00e9u, surgiu de uma tomada de decis\u00e3o pol\u00edtica.
\nE, a prop\u00f3sito, isso tamb\u00e9m \u00e9 verdade sobre a independ\u00eancia dos bancos centrais na maioria dos pa\u00edses, porque essa ideia foi muito fortemente promovida nas d\u00e9cadas de 1980 e 1990. E, em muitos pa\u00edses, foi quase totalmente aceita pelas elites nacionais pelas mesmas raz\u00f5es explicadas.
\nE \u00e9 verdade que, em muitos pa\u00edses, os bancos centrais se tornaram independentes. Mas isso tamb\u00e9m significou que eles n\u00e3o tinham supervis\u00e3o democr\u00e1tica. Esse era o ponto.
\nBBC News Brasil – Com as na\u00e7\u00f5es mais pobres enfrentando tarifas mais altas do que as na\u00e7\u00f5es mais ricas sob o governo Trump, isso pode afetar as tend\u00eancias globais de desigualdade de alguma forma nos pr\u00f3ximos anos?
\nMilanovic – Pode, mas n\u00e3o tenho muita certeza de quanto. Li que a \u00cdndia [contra quem Trump imp\u00f4s tarifas de 50%, similares \u00e0s do Brasil] seria afetada significativamente, em 1,5% do PIB.
\nMas n\u00e3o se deve perder muito tempo com as tarifas de Trump porque elas podem mudar na semana que vem. Ent\u00e3o n\u00e3o sabemos realmente. Acho que para ele \u00e9 um jogo. Ele aumenta a tarifa e ent\u00e3o ganha outras coisas de voc\u00ea. E ent\u00e3o diz: “Ok, agora vou diminuir as tarifas”.
\nEnt\u00e3o eu acho que as pessoas gastam muito tempo estudando ou falando sobre alguma coisa, que na semana seguinte se torna irrelevante.
\nBBC News Brasil – \u00c9 bastante relevante para o Brasil no momento, porque fomos taxados em 50%. Ent\u00e3o, para n\u00f3s \u00e9 um t\u00f3pico bastante significativo no momento.
\nMilanovic – Eu vi esse n\u00famero para a \u00cdndia e certamente ter\u00e1 um impacto no Brasil. Provavelmente de cerca de 1% do PIB, e isso n\u00e3o \u00e9 desprez\u00edvel.
\nUm crescimento mais lento provavelmente seria ruim para a desigualdade no Brasil e para a desigualdade no mundo. Mas isso n\u00e3o \u00e9 significativo.
\nA desigualdade no mundo \u00e9 um fen\u00f4meno grande demais e mesmo as tarifas de Trump n\u00e3o ser\u00e3o vistas com tanta clareza [no horizonte maior de tempo]. E, como eu disse, n\u00e3o acho que elas v\u00e3o durar.
\nEm entrevista \u00e0 BBC News Brasil, Branko Milanovic diz que Brasil foi o pa\u00eds da Am\u00e9rica Latina que mais reduziu desigualdade nos \u00faltimos 20 anos
\nGetty Images via BBC<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"