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Ap\u00f3s meses de acirramento pol\u00edtico, Trump sinalizou aproxima\u00e7\u00e3o com governo brasileiro
\nJeenah Moon\/Reuters\/BBC
\nUm sinal de afago ap\u00f3s meses de acirramento pol\u00edtico. O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, surpreendeu com um gesto amistoso para Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) na Assembleia Geral da ONU.
\nTrump chamou Lula de “um cara legal” e sinalizou, em seu discurso na ter\u00e7a-feira (23\/9), um encontro com o presidente brasileiro na pr\u00f3xima semana, ap\u00f3s os mandat\u00e1rios conversarem por menos de 40 segundos no evento das Na\u00e7\u00f5es Unidas.
\nNa quarta-feira (24\/9), Lula afirmou que est\u00e1 otimista com possibilidade de os governantes fazerem uma reuni\u00e3o o mais r\u00e1pido poss\u00edvel e acabarem com mal-estar que existe hoje na rela\u00e7\u00e3o Brasil e EUA.
\nLula se diz ‘otimista’ sobre poss\u00edvel encontro com Donald Trump
\n“Tive outra satisfa\u00e7\u00e3o de ter um encontro com o presidente Trump. Aquilo que parecia imposs\u00edvel deixou de ser imposs\u00edvel e aconteceu. Fiquei feliz quando ele disse que pintou uma qu\u00edmica boa entre n\u00f3s.”
\nLula tamb\u00e9m disse que espera que a conversa seja entre “dois seres humanos civilizados”, quando perguntado se temia constrangimentos como o que ocorreu no tenso encontro em Washington de Trump com o presidente da Ucr\u00e2nia Volodymyr Zelensky, em fevereiro.
\n“N\u00e3o h\u00e1 por que ter brincadeira em uma rela\u00e7\u00e3o entre dois homens de 80 anos de idade. Eu vou trat\u00e1-lo com o respeito que merece o presidente dos Estados Unidos, e ele certamente vai me tratar com o respeito que merece o presidente da Rep\u00fablica Federativa do Brasil”, afirmou.
\nDawisson Bel\u00e9m Lopes, professor de Pol\u00edtica Internacional e Comparada da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), afirma que a fala do presidente americano na ONU desfez o mito sobre a direita ter monop\u00f3lio de acesso ao governo Trump.
\n“Foi um golpe duro na oposi\u00e7\u00e3o, sobretudo na (ala) bolsonarista, que sentiu o baque e ter\u00e1 de se reorganizar, criar narrativas alternativas”, avalia o especialista.
\nPara Lopes, Lula deve manter o tom defensivo que adotou at\u00e9 o momento, sem espa\u00e7o para abrir m\u00e3o da agenda pol\u00edtica, o que seria negociar anistia ao ex-presidente Jair Bolsonaro, condenado por golpe de Estado e outros crimes pelo Supremo Tribunal Federal (STF).
\n“O Brasil suportou bem a press\u00e3o e o fato de estar sob fogo cerrado. Essa solidez defensiva acabou levando a uma revis\u00e3o de rota, de curso de a\u00e7\u00e3o. Se Trump estivesse obtendo os resultados pretendidos pela sua pol\u00edtica agressiva, imperial, \u00e9 \u00f3bvio que ele n\u00e3o faria o recuo p\u00fablico que fez hoje.
\nNa mesa de negocia\u00e7\u00f5es, o Brasil tem pautas importantes como a regula\u00e7\u00e3o das grandes empresas de tecnologia no pa\u00eds e o acesso dos Estados Unidos \u00e0s terras raras.
\nNa entrevista a jornalistas nesta quarta, Lula sinalizou estar abertos a discuss\u00e3o dos minerais estrat\u00e9gicos. “Discutimos com o mundo inteiro nossas terras raras”, afirmou o presidente.
\nMas o professor da UFMG alerta: “N\u00e3o se trata de buscar concess\u00f5es a todo custo”, diz.
\nConfira a entrevista.
\nLula disse que est\u00e1 otimista com possibilidade de reuni\u00e3o com os EUA
\nAngela Weiss\/AFP\/BBC
\nO que significou o recuo de Trump na Assembleia Geral da ONU?
\nO Brasil esteve sob fogo cerrado por oito meses e, sobretudo nos \u00faltimos tr\u00eas, a press\u00e3o de Washington aumentou. Se, no primeiro momento, o Brasil conseguiu ficar fora do radar, nos \u00faltimos tr\u00eas meses, com o tarifa\u00e7o e as press\u00f5es exercidas sobre o Judici\u00e1rio brasileiro, o pa\u00eds definitivamente entrou em rota de colis\u00e3o com os Estados Unidos.
\nO que aconteceu hoje nas Na\u00e7\u00f5es Unidas \u00e9 bem importante, porque pode simbolizar um ponto de inflex\u00e3o e o in\u00edcio de outra trajet\u00f3ria \u2014 diferente, mais construtiva. Mas n\u00e3o nos enganemos: o que foi acumulado durante os primeiros meses do governo Trump n\u00e3o vai se desfazer t\u00e3o facilmente.
\nExiste hoje uma cole\u00e7\u00e3o de mercadorias e produtos brasileiros que est\u00e3o, na pr\u00e1tica, embargados pelos Estados Unidos. Uma sobretaxa\u00e7\u00e3o de 50% significa, na pr\u00e1tica, embargo.
\nO Brasil tamb\u00e9m tem sofrido com as tentativas de desestabiliza\u00e7\u00e3o do poder Judici\u00e1rio, inclusive com san\u00e7\u00f5es unilaterais impostas a membros da mais alta corte jurisdicional brasileira, o STF. Isso tudo n\u00e3o vai se desfazer da noite para o dia, magicamente. E muito disso nem \u00e9 pass\u00edvel de negocia\u00e7\u00e3o, n\u00e3o vai para a mesa de negocia\u00e7\u00e3o.
\nO que entendo \u00e9 que o Brasil suportou bem a press\u00e3o e o fato de estar sob fogo cerrado. Essa solidez defensiva acabou levando a uma revis\u00e3o de rota, de curso de a\u00e7\u00e3o. Se Trump estivesse obtendo os resultados pretendidos pela sua pol\u00edtica agressiva, imperial, \u00e9 \u00f3bvio que ele n\u00e3o faria o recuo p\u00fablico que fez (na ONU).
\nExiste a possibilidade de Lula sair desse encontro com boas negocia\u00e7\u00f5es, se, ao menos publicamente, a imposi\u00e7\u00e3o das san\u00e7\u00f5es e tarifas s\u00e3o pol\u00edticas?
\nN\u00e3o vejo, para o Brasil, tantos incentivos que permitam uma revers\u00e3o completa de postura. H\u00e1 margem para incrementos, acho que h\u00e1 margem para di\u00e1logo e pode at\u00e9 haver, de parte a parte, concess\u00f5es para melhoramento dos termos do com\u00e9rcio. Acho que isso \u00e9 poss\u00edvel, sim. Nesse \u00e2mbito, pequenas vit\u00f3rias de parte a parte podem acontecer. Mas, politicamente, n\u00e3o.
\nPoliticamente, o que pode acontecer \u00e9 uma mudan\u00e7a mais ou menos radical do Trump, que n\u00e3o hesita em ser incoerente, em quebrar trajet\u00f3rias e passar a fazer coisas que n\u00e3o fazia no minuto anterior. Isso ele faz historicamente. Ele n\u00e3o “troca de roupa” para mudar o relacionamento com l\u00edderes globais. E pode, ao se dar conta de que Bolsonaro \u00e9 carta fora do baralho, que n\u00e3o vai haver anistia e que o STF no Brasil tem sido s\u00f3lido e n\u00e3o vai ceder, come\u00e7ar a negociar com quem de fato tem as alavancas de poder na m\u00e3o, que \u00e9 o presidente Lula.
\nMas n\u00e3o vejo, do ponto de vista internacional e dom\u00e9stico, motivos para Lula sequer trazer \u00e0 pauta o tema pol\u00edtico. Afinal, a ret\u00f3rica que condiz com a verdade factual \u00e9 a de que h\u00e1 independ\u00eancia dos poderes constitu\u00eddos na Rep\u00fablica Brasileira. Se o Judici\u00e1rio determina um curso de a\u00e7\u00e3o e o segue, n\u00e3o cabe ao Executivo sequer palpitar a esse respeito.
\nIsso n\u00e3o est\u00e1 na mesa de negocia\u00e7\u00f5es. A pauta comercial pode, sim, acomodar aqui e ali algum avan\u00e7o. \u00c9 onde se pode conversar.
\nQual deve ser a postura de Lula diante desse encontro?
\nO presidente foi inequ\u00edvoco e claro ao dizer, naquele artigo publicado no The New York Times, que soberania e democracia n\u00e3o s\u00e3o negoci\u00e1veis. O funcionamento do Judici\u00e1rio e das institui\u00e7\u00f5es brasileiras de modo geral n\u00e3o \u00e9 um assunto pass\u00edvel de discuss\u00e3o bilateral. Isso \u00e9 uma pedra de toque, n\u00e3o est\u00e1 em quest\u00e3o.
\nEnt\u00e3o, a postura deve continuar a ser defensiva, priorizando o interesse nacional do Brasil e n\u00e3o buscar concess\u00f5es a todo custo.
\nFrancamente, nesse caso, o presidente da Rep\u00fablica, que vive de negocia\u00e7\u00e3o h\u00e1 d\u00e9cadas e faz disso seu ganha-p\u00e3o, tem alguma expertise no assunto. Certamente n\u00e3o \u00e9 ing\u00eanuo, n\u00e3o se deixou encantar pelo canto da sereia. A postura permanecer\u00e1 defensiva, imagino.
\nPresidente Lula discursa na ONU
\nJeenah Moon\/Reuters\/BBC
\nO que o Brasil tem na mesa como contrapartida?
\nO Brasil tem um mercado de 210 milh\u00f5es de consumidores, atraente para as empresas americanas. Acho que o que mais interessa hoje aos Estados Unidos \u00e9 a possibilidade de atua\u00e7\u00e3o das big techs [grandes empresas de tecnologia], de capital estadunidense. As maiores do mundo s\u00e3o dos Estados Unidos, querem atuar no Brasil e com o m\u00ednimo de regula\u00e7\u00e3o poss\u00edvel. Esse \u00e9 um dos temas que interessam ao empresariado.
\nOutro tema \u00e9 o das terras raras, minerais estrat\u00e9gicos. O acesso a um suprimento confi\u00e1vel interessa muit\u00edssimo aos Estados Unidos. O Brasil, que \u00e9 um dos principais reservat\u00f3rios do mundo, tem nisso um trunfo importante.
\nMas n\u00e3o apenas. Os Estados Unidos tamb\u00e9m t\u00eam interesse em assegurar a provis\u00e3o de caf\u00e9, por exemplo, a pre\u00e7os melhores do que os praticados atualmente, que est\u00e3o inflacionando o caf\u00e9 da manh\u00e3 do americano m\u00e9dio.
\nAgora, um ponto importante: n\u00e3o se trata de buscar concess\u00f5es a todo custo. As conversas precisam acontecer e o Brasil n\u00e3o precisa necessariamente entregar mais. N\u00e3o acho que seja o caso. \u00c9 uma negocia\u00e7\u00e3o entre pares, entre hom\u00f3logos, entre chefes de Estado. O pressuposto de que o Brasil deve conceder de toda maneira me incomoda. A rela\u00e7\u00e3o deve continuar se pautando pela igualdade soberana entre as na\u00e7\u00f5es.
\nA direita repercutiu a possibilidade de encontro com Lula como uma estrat\u00e9gia de Trump, “um bom negociador”, que teria deixado “o presidente brasileiro numa situa\u00e7\u00e3o imposs\u00edvel”. Voc\u00ea concorda? Trump tem realmente sido um “bom negociador” nesses acordos bilaterais?
\nO afago, ainda que circunstancial e improvisado, n\u00e3o atribuo a nenhuma racionalidade complexa de Donald Trump, nem a uma sofisticada t\u00e1tica para atrair Lula \u00e0 mesa de negocia\u00e7\u00e3o. Isso \u00e9 bobagem. Trump \u00e9 um animal do improviso e fez um discurso muito improvisado: por n\u00e3o ter conseguido ler o teleprompter, improvisou praticamente o tempo todo, come\u00e7ou num registro informal e terminou no mesmo tom.
\nMas acabou jogando \u00e1gua no moinho do presidente brasileiro de maneira inesperada. At\u00e9 hoje, argumentava-se que apenas a oposi\u00e7\u00e3o de direita conseguia se conectar com Trump, que ele s\u00f3 reconhecia como interlocutor algu\u00e9m da fam\u00edlia Bolsonaro ou eventualmente Tarc\u00edsio de Freitas. O que se mostrou hoje em Nova York n\u00e3o foi isso.
\nA abertura dos trabalhos da Assembleia Geral escancarou outra realidade. Foi um golpe duro na oposi\u00e7\u00e3o, sobretudo na bolsonarista, que sentiu o baque e ter\u00e1 de se reorganizar, criar narrativas alternativas.
\nA ideia rocambolesca de que Trump tenta atrair Lula para uma armadilha \u00e9 bobagem. \u00c9 evidente que a guarda deve ser mantida alta por parte do governo brasileiro. Mas isso \u00e9 \u00f3bvio. O impacto pol\u00edtico, por\u00e9m, foi interessante, porque desfaz alguns mitos que vinham se arrastando.
\nO deputado federal Eduardo Bolsonaro afirmou que possibilidade de encontro com Lula como uma estrat\u00e9gia de Trump
\nJessica Koscielniak\/Reuters\/BBC
\nLula poderia cair numa emboscada, como Zelensky, que foi praticamente linchado ao vivo no Sal\u00e3o Oval, ou Cyril Ramaphosa, presidente da \u00c1frica do Sul, que foi alvo de acusa\u00e7\u00f5es infundadas ao aceitar a reuni\u00e3o com Trump?
\nNaturalmente, o presidente dos Estados Unidos explora muito bem a pol\u00edtica como espet\u00e1culo. Ele se elegeu e se reelegeu praticando uma modalidade de pol\u00edtica de conex\u00e3o com o eleitorado que se vale muito das imagens e impress\u00f5es que consegue construir. Ele \u00e9 um comunicador de grande talento.
\n\u00c9 \u00f3bvio que os representantes do Estado brasileiro, os diplomatas, est\u00e3o cientes disso e n\u00e3o permitir\u00e3o que o Brasil e seu chefe de Estado sejam expostos ao mesmo espet\u00e1culo degradante a que estiveram submetidos o presidente da \u00c1frica do Sul, o da Ucr\u00e2nia, entre outros.
\nO Brasil tomar\u00e1 cautelas. Trump se nutre desse tipo de exposi\u00e7\u00e3o, usa e abusa da pol\u00edtica externa at\u00e9 o momento em que ela deixa de lhe render recompensas eleitorais. Depois, abandona. Cabe, portanto, ter todo o tipo de precau\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a essas t\u00e1ticas pr\u00f3prias do populismo de ultradireita.
\nNa quarta, Lula se pronunciou e se mostrou bastante aberto e sem condicionantes para a conversa, inclusive sobre a possibilidade de se encontrarem presencialmente, o que seria, segundo ele, uma conversa civilizada entre dois homens de 80 anos. Como avalia a resposta do presidente?
\nO tom \u00e9 amig\u00e1vel, \u00e9 um tom suave e que, na verdade, serve ao prop\u00f3sito duplo de lubrificar as rela\u00e7\u00f5es bilaterais com os Estados Unidos, subir de n\u00edvel e melhorar o que antes estava envenenado. Por um lado, h\u00e1 isso. Por outro, vejo tamb\u00e9m uma resposta \u00e0 oposi\u00e7\u00e3o, a um certo argumento veiculado nas redes sociais e na pr\u00f3pria imprensa de que Lula teria medo de se encontrar face a face com Donald Trump e receio de ser humilhado na Casa Branca, como aconteceu, ali\u00e1s, com outros presidentes, chefes de Estado e de governo.
\nAgora, \u00e9 evidente que essa mensagem n\u00e3o pode ser tomada pelo valor de face. \u00c9 importante entender, nas entrelinhas, que o presidente vai considerar o interesse brasileiro em primeiro lugar. Principalmente, essa evoca\u00e7\u00e3o da senioridade \u2014 “dois homens de 80 anos” \u2014 j\u00e1 \u00e9 uma tentativa de dar paridade \u00e0 conversa, de mostrar de onde se est\u00e1 falando.
\nH\u00e1 a\u00ed uma t\u00e1tica de discurso, que \u00e9 justamente a equipara\u00e7\u00e3o entre dois homens tarimbados, experientes. Lula tenta identificar um ponto de apoio e uma poss\u00edvel \u00e1rea de converg\u00eancia, que \u00e9 a senioridade, sob uma luz positiva. Essa \u00e9 uma tacada muito interessante, ali\u00e1s, porque, afinal, como voc\u00ea sabe, h\u00e1 questionamentos sobre a idade provecta do presidente do Brasil e tamb\u00e9m do presidente dos Estados Unidos \u2014 ainda que em menor grau.
\nO que Lula convida a pensar \u00e9 justamente na equipara\u00e7\u00e3o dos dois quando se trata da faixa et\u00e1ria. Eles pertencem ao mesmo mundo, viveram coisas parecidas, viram o mesmo mundo ao longo de 80 anos. Isso \u00e9 muito interessante, uma jogada importante, uma t\u00e1tica discursiva feliz do presidente do Brasil. Mas n\u00e3o pode ser tomada pelo valor de face.
\nA cautela vai prevalecer, e o Brasil n\u00e3o vai de peito aberto para uma reuni\u00e3o assim. Lula pode falar nesses termos e evocar uma certa espontaneidade, mas \u00e9 a tranquilidade de quem sabe que tem uma equipe t\u00e9cnica, diplom\u00e1tica, do mais alto n\u00edvel.
\nTirando o aceno ao Brasil, Trump fez um discurso duro em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Am\u00e9rica Latina. Como voc\u00ea avalia essa postura?
\nO tom geral para a Am\u00e9rica Latina foi duro, desencoraja qualquer progn\u00f3stico de aproxima\u00e7\u00e3o hemisf\u00e9rica. N\u00e3o \u00e9 algo que tenha nascido agora com Trump. A regi\u00e3o costuma aparecer nos discursos de chefes de Estado ou do Departamento de Estado sob \u00f3tica negativa: narcotr\u00e1fico, crime organizado, imigra\u00e7\u00e3o ilegal. \u00c9 mais do mesmo.
\nNo caso do Brasil, por\u00e9m, h\u00e1 uma diferen\u00e7a. O pa\u00eds consegue se descolar da regra geral para a Am\u00e9rica Latina, talvez pela escala: sozinho, corresponde a um ter\u00e7o da popula\u00e7\u00e3o da regi\u00e3o, ocupa metade do territ\u00f3rio da Am\u00e9rica do Sul e concentra cerca de metade da economia do subcontinente. \u00c9 um pa\u00eds distinto. As conversas com o Brasil seguem outra toada.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"